No teď jsem se na to kouknul taky, ale je lepší to moc nečíst. Tak zase na druhou stranu, člověk zraje jako víno.

Ještě jeden vod sváči ..

> LazyTownRobbieRotten

Já už ty nesmysly mažu. Trollíš.

> LazyTownRobbieRotten

"A mimochodom to ti fakt nepríde čudné, že prvý komu Boh zjavil tvorbu kánonu boli katolíci ? Prečo ten kánon nezjavil protestantom ? Ale zjavil to niekomu kto podla vašej mienky odpadol od pravej viery ??? "

Nemyslím si, že byl první Atanáš, to je jen první o záznam o tom. Jenom kostatoval používaný kánon.


"Všetko teda nasvedčuje tomu, že 16 storočí bolo Bohu jedno že 27 kníh NZ neboli volne dostupné obyčajnému ľudu, tri krát hádaj prečo."

Už jsme to probrali. Já to nebudu pořád dokola s tebou probírat.

"Katolíci a pravoslávni neveria tomu, že iba 27 kníh NZ - biblia, je všetko čo stačí ku spáse."

Ani protestanti tomu nevěří. Spása je z víry. To nevíš? Člověk právě nemuís znát všechno z Bible a může být spasen, když chápe to podstatné.

"Nezavádzej, v Deuteroniu sa nikde nepíše o tom, že príde Nová zmluva, takže nezavádzaj ! "

A co má bý, že se to nepíše v Deuteronomiu? Nechápu.

"To predsa neznamená že Boh v Novom Zákone neprikázal skutky ktoré treba vykonávať !!! Novom Zákone je predsa vela skutkov ktoré Ježiš prikázal aby ich veriaci zachovávali - post, almužna, modlitba, krst, atd.... takže prečo by medzi príkazmi ktoré Ježiš prikázal zachovávať nemalo byť aj vykonanie náboženskej púti 10 krát ročne ? "

A proč by tam mělo být? Nesmysl. Prostě Písmo je od toho, aby uchovalo důležité věci.
S těmi přikázáními je složitější. Jsou dvě přikázání nadřazená. A to co píšeš, neznamená, že kdo to neudělá, třeba nemůže, tak že je zatracen.

"On to nesestavil. Je to od Boha."

To ale predsa nič nemení natom, že Boh zostavil ten kánon a vnukol to do mysle katolíka Atanáza, čo následne potvrdil katolícky koncil v Ríme. Takže katolícky kánon vy protestanti kopírujete, ale ked už ide o ich výklad biblie tak od toho sa už dištancujete, a teda sami si vyberáte od nich len to čo vám aktuálne vyhovuje. To je inak dosť farizejský sposob myslenia, a je to aj protibiblické, pretože ak by takto isto konali Izraeliti žeby povedali "Mojžiš Boh pri tebe stál ked si nás vyviedol z Egypta, ale teraz už pri tebe nestojí a preto ťa opustíme" tak by všetci pomreli na púšti.

A mimochodom to ti fakt nepríde čudné, že prvý komu Boh zjavil tvorbu kánonu boli katolíci ? Prečo ten kánon nezjavil protestantom ? Ale zjavil to niekomu kto podla vašej mienky odpadol od pravej viery ???

"NE! Co to píšeš? Boží slovo platí hned, jak vznikne ten spis."

Písal som to tak, že nemohlo byť aplikovateľné. Ked niečo napíšeš a potom to skryješ dakde v pivnici, tak ľud z toho nemože čerpať. A 27 kníh NZ bolo pre bežný ľud prakticky nedostupné do 16 storočia !!! Všetko teda nasvedčuje tomu, že 16 storočí bolo Bohu jedno že 27 kníh NZ neboli volne dostupné obyčajnému ľudu, tri krát hádaj prečo.

"V BIbli je jich 27...."

Katolíci a pravoslávni neveria tomu, že iba 27 kníh NZ - biblia, je všetko čo stačí ku spáse.

"Nevím, co cheš vědět, když jsem to už napsal. Zákon platí, ale je Nová smlouva. I katolíci to uznávají."

Nezavádzej, v Deuteroniu sa nikde nepíše o tom, že príde Nová zmluva, takže nezavádzaj ! Ak niekto potom začne tvrdiť opak, tak si protirečí s Deuteroniom. Nikde v Deuteroniu sa nepísalo že "v budúcnosti budete pod milosťou a nemusíte zachovávať prikázania Starého Zákona".

"To si právě odporuje, protože spasení je z víry, není to odměna za žádné skutky."

To predsa neznamená že Boh v Novom Zákone neprikázal skutky ktoré treba vykonávať !!! Novom Zákone je predsa vela skutkov ktoré Ježiš prikázal aby ich veriaci zachovávali - post, almužna, modlitba, krst, atd.... takže prečo by medzi príkazmi ktoré Ježiš prikázal zachovávať nemalo byť aj vykonanie náboženskej púti 10 krát ročne ?

> LazyTownRobbieRotten:

"No a ten dovod prečo od neho kopírujete kánon ?"

On to nesestavil. Je to od Boha.

"Ak nebol zhotovený kánon tak Božie slovo neplatilo, resp. veriaci sa z neho nemali ako učiť...."

NE! Co to píšeš? Boží slovo platí hned, jak vznikne ten spis.

"Rozdieľ je ten, že katolíci a pravoslávni neverili že Božia spása sa nachádza len v 27 knihách NZ, ..."

V BIbli je jich 27....

"Tak na to normálne odpovedz, lebo normálny protiargument si k tomu nedal. Odpoved typu "Písmo može všetko" nie je logický protiargument."

Nevím, co cheš vědět, když jsem to už napsal. Zákon platí, ale je Nová smlouva. I katolíci to uznávají.
Chápeš, co to znamená být po milostí?

"Proč ne ? Neodporuje si to s bibliou, ..."

To si právě odporuje, protože spasení je z víry, není to odměna za žádné skutky.

"Nevím. Ujal se názor patriarchy Atanáše. To je důležité."

No a ten dovod prečo od neho kopírujete kánon ? Na kopírovanie kánonu sú vám katolíci dobrí, čo ???!!! Vieš o tom že ten kto si od druhých vypichuje to čo mu vyhovuje a to nevyhovujúce od nich ignoruje má farizejské vlastnosti, a vieš čo povedal Ježiš o farizejoch ?!

"Ne, tady je vidět, že nechápeš. co je Sola Scriptura. To přece nevadí, že Nový zákon se nějak vyvíjel. Jak jsem psal Starý zákon měl formálně stanoven kánon ŘKC až po reformaci, znamená to, že Boží Slovo do té doby neplatilo? Ne."

Ak nebol zhotovený kánon tak Božie slovo neplatilo, resp. veriaci sa z neho nemali ako učiť..... Boh si zmyslel až po 3 storočiach, že im zjaví svoje učenie ?? Trochu divné, nemyslíš ?

"27 knih -- jenže tomu věří snad všichni křesťani. O tom nejsou spory.... I katolíci, i protestani. No problém."

Rozdieľ je ten, že katolíci a pravoslávni neverili že Božia spása sa nachádza len v 27 knihách NZ, ale pridávali tam k tomu ešte aj iné knihy typu Didache, Klementov list, katolícke katechizmy, spisy cirkevných otcov apod.... To len protestanti AZ v 16 storočí prišli s myšlienkou že všetko čo stačí ku spáse je 27 kníh NZ.... trochu čudné, že to krestanov napadlo až v 16 storočí.... to boli všetci kresťania pred 16 storočím podla teba padnutí na hlavu ??

"Ne. Už jsme odpověl. Už mi to nepiš. Nebudeme se pořád točit v kruhu. Kdybys byl katolík, tak tomu věříš."

Tak na to normálne odpovedz, lebo normálny protiargument si k tomu nedal. Odpoved typu "Písmo može všetko" nie je logický protiargument.

"Ne, to tak není...."

Proč ne ? Neodporuje si to s bibliou, i ked to v nej nie je spomenuté, no ty Sola Scripturista si sám povedal, že to čo neodporuje biblii je povolené.... Aspon vidíš teda aké neriešiteľné paradoxy vyvoláva Sola Scriptura 27 kníh NZ

> LazyTownRobbieRotten

"Lenže okrem Atanáza v roku 367 existovali v tej dobe na kánon ešte aj iné názory, Atanáz bol len jeden z mnohých názorov na stavbu kánonu. A keby aj čisto teoreticky nie, to sa ti nezdá divné že Boh vyhotovil Sola Scripturu 27 kníh NZ až 337 rokov po Ježišovej smrti ??"

Nevím. Ujal se názor patriarchy Atanáše. To je důležité.

" A keby aj čisto teoreticky nie, to sa ti nezdá divné že Boh vyhotovil Sola Scripturu 27 kníh NZ až 337 rokov po Ježišovej smrti ??"

Ne, tady je vidět, že nechápeš. co je Sola Scriptura. To přece nevadí, že Nový zákon se nějak vyvíjel.
Jak jsem psal Starý zákon měl formálně stanoven kánon ŘKC až po reformaci, znamená to, že Boží Slovo do té doby neplatilo? Ne.

"Vidíš, ty teraz len niečomu slepo naivne veríš, na tom stojí celá protestantská viera..... Pretože Sola Scriptura 27 kníh NZ sa nedá dokázať ani z biblie, ale ani z historie !!! "

27 knih -- jenže tomu věří snad všichni křesťani. O tom nejsou spory.... I katolíci, i protestani. No problém.

"V SZ sa nikde nepíše žeby mal prísť Mesiáš ktorý by zmenil Zákon, namiesto toho sa tam píše aby sa Zákon zachovával...... Jeremiáš si preto jasne odporuje s Deuteronium."

Ne. Už jsme odpověl. Už mi to nepiš. Nebudeme se pořád točit v kruhu. Kdybys byl katolík, tak tomu věříš.

"Takže ako teda, je Ježišov príkaz vykonať 10 náboženských púti ročne ?"

Ne, to tak není....

1 : Lenže okrem Atanáza v roku 367 existovali v tej dobe na kánon ešte aj iné názory, Atanáz bol len jeden z mnohých názorov na stavbu kánonu. A keby aj čisto teoreticky nie, to sa ti nezdá divné že Boh vyhotovil Sola Scripturu 27 kníh NZ až 337 rokov po Ježišovej smrti ??
Daľšou nepochopiteľnou vecou je to, že Atanáz bol katolík, a vy protestanti kopírujete biblický kánon od katolíka Atanáza a Rímskej a Kartagskej synody ? Vy si od tých katolíkov a pravoslávnych kopírujete len to čo vám aktuálne vyhovuje, čo vám nevyhovuje to od nich ignorujete. Vieš o tom, že toto je farizejský postup ? A vieš čo povedal Ježiš na farizejov.....

2 : "Ano, měly to i jiné církve než římsko-katolická...."
Ano, ale podotýkam že CIRKVI - respektíve duchovenstvo a NIE OBYCAJNY BEZNY LUD. Si schopný pochopiť tohto rozdielu ?

3 : "Věřím, že se Bůh zařídil, aby se to dochovalo. Z obsahu se to posoudit určitě dá, jaký to dává smysl a tak. K tomu potřebuješ Ducha Svatého."
Vidíš, ty teraz len niečomu slepo naivne veríš, na tom stojí celá protestantská viera..... Pretože Sola Scriptura 27 kníh NZ sa nedá dokázať ani z biblie, ale ani z historie !!! Výhovorka na obsah je tiež bezpredmetná, pretože 27 kníh NZ skúmalo už miliardy ľudí za celú historiu kresťanstva, a drtivé % ľudí nenadobudlo presvedčenie že obsah 27 kníh NZ je všetko čo nám stačí ku spáse..... To až protestanti v 16 storočí prišli s takýmto názorom.....

4 : "Přišel Mesiáš a tím se to změnilo, respektive Stará smlouva platí dál, ale je tu Nová smlouva, můžeš být pod milostí, když chceš. Až přijde Mesiáš znovu tak zase se něco změní a zase je to předpovězené."
V SZ sa nikde nepíše žeby mal prísť Mesiáš ktorý by zmenil Zákon, namiesto toho sa tam píše aby sa Zákon zachovával...... Jeremiáš si preto jasne odporuje s Deuteronium.

5 : "To je jenom tvůj názor, podle tvé víry. Přečti si, co jsme psal o Sola Scriptura."
Ja som to čítal. Ale Sola Scriptura neznamená to, že všetko čo nie je v biblii zakázané je povolené a že Ježiš to nariadil. Tak napríklad ak by som ti teraz napísal, že jedno z Ježišových prikázaní ktoré on sám nariadil bolo to "že ročne musíš vykonať 10 náboženských púti" tak by si sa ma tu pýtal, "kde je to napísané v biblii" ? Takže ako teda, je Ježišov príkaz vykonať 10 náboženských púti ročne ? Takýto príkaz by si neprotirečil s Novým Zákonom. A ty si sám napísal, že čo nie je v biblii zakázané je povolené.

> LazyTownRobbieRotten

Jestli to bylo ve 4 nebo v půlce 5 století je v podstatě jedno. Tady nejde o formální vyhlášení, ale o to kdy ten kánon fakticky existoval. Koncil to jenom formálně potvrdil. První svědectví tohoto druhu je dopis sv. Athanasia z roku 367, kde je vypočítáno všech 27 spisů Nového zákona (zároveň i knihy starozákonní), a to v obraně proti rozšíření apokryfní literatury. Zdroj třeba zde:
http://ktf.cuni.cz/~brozj/distancn i/kanon.html
Ty spisy se používaly už před tím.
Starý zákon mě kánon formálně stanoven až po reformaci, ale přesto se před tím používal.

Ano, měly to i jiné církve než římsko-katolická....

"Odkiaľ vieš že 27 kníh NZ tvoria Božie slovo ? V Nozom Zákone sa nenachádza nič také ako zoznam inšpirovaných kníh. Na základe toho že si prečítaš Nový Zákon teda nemožeš vedieť ktoré knihy sú a ktoré niee sú inšpirované."

Věřím, že se Bůh zařídil, aby se to dochovalo. Z obsahu se to posoudit určitě dá, jaký to dává smysl a tak. K tomu potřebuješ Ducha Svatého.

"Kým Deuteronium hovorí, že nie je možné nič odobrať ani nič pridať k Mojžišovej zmluve, Dt 13: 1-4 tak Jeremiáš vyhlasuje že má prísť nejaká nová zmluva nové pravidlá, takže ide o rozpor. Chápiš to ? Deuteronium nehovorí o tom že má prísť niekedy ku nejakej zmene, ale Jeremiáš po 400 rokoch zrazu hovorí že má prísť k zmene a to je rozpor ! Kebyže teraz ja po 2000 rokoch ti poviem že má prísť k zmene zákonov Nového Zákona, tak by si povedal že protirečím Novému Zákonu.... a presne toto isté spravil Jeremiáš, prečo to teda u neho nechceš vidieť ???"

Přišel Mesiáš a tím se to změnilo, respektive Stará smlouva platí dál, ale je tu Nová smlouva, můžeš být pod milostí, když chceš. Až přijde Mesiáš znovu tak zase se něco změní a zase je to předpovězené.

"Proste kebyže navzájom porovnávaš len Písmo s Písmom nájdeš tam desiatky teologických protirečení !"

To je jenom tvůj názor, podle tvé víry.

Přečti si, co jsme psal o Sola Scriptura.

Neexistoval už predtým, nevymýšlaj si, a ešte k tomu bez uvedenia dokazu. Kánon NZ bol oficiálne vyhlásený až v polke 5 storočia na synode v Kartagu a v Ríme ! Z názorov cirkevných otcov, ktorí obrázok som ti tu tiež dával, je tiež zrejme že jednotliví cirkevní otcovia mali na kánon rozdielne názory, takže nič takého ako ustálený kánon dlhé storočia neexistovalo. Ved sám nevieš vymenovať jediný dokaz ktorý by tvrdil opak, takže si priznaj že pravdu nemáš.

Ano aj niektoré pravoslávne cirkvi, a podotýkam že to vlastnilo duchovenstvo, a nie obyčajný arménsky či grécky ľud. Rovnako tak tomu bolo aj v latinskom svete. Zmena nastala až v 16 storočí ! Je smutné že ti nedcohádza ako je absurdné si myslieť, že Boh prikazuje Sola Scripturu 27 kníh NZ, a pritom týchto 27 kníh boli pre bežný ľud nedostupnú do 16 storočia....

Odkiaľ vieš že 27 kníh NZ tvoria Božie slovo ? V Nozom Zákone sa nenachádza nič také ako zoznam inšpirovaných kníh. Na základe toho že si prečítaš Nový Zákon teda nemožeš vedieť ktoré knihy sú a ktoré niee sú inšpirované.

Ale sú, a je ich mnoho. Nikdy si si nedal do google "contradictions in new testament" ? Vidno že nedal, lebo si sa toho bál.... no ved práve aj ten Jeremiáš je rozpor, kebyže nemáš na bibliu položené ružové okuliare tak by si si to všimol. Kým Deuteronium hovorí, že nie je možné nič odobrať ani nič pridať k Mojžišovej zmluve, Dt 13: 1-4 tak Jeremiáš vyhlasuje že má prísť nejaká nová zmluva nové pravidlá, takže ide o rozpor. Chápiš to ? Deuteronium nehovorí o tom že má prísť niekedy ku nejakej zmene, ale Jeremiáš po 400 rokoch zrazu hovorí že má prísť k zmene a to je rozpor ! Kebyže teraz ja po 2000 rokoch ti poviem že má prísť k zmene zákonov Nového Zákona, tak by si povedal že protirečím Novému Zákonu.... a presne toto isté spravil Jeremiáš, prečo to teda u neho nechceš vidieť ??? Ježiš v NZ hovorí že po zničení Jeruzalemského chrámu mal nastať koniec sveta, slnko sa malo zatmieť, atd...... Proste kebyže navzájom porovnávaš len Písmo s Písmom nájdeš tam desiatky teologických protirečení ! A za druhé, Jeremiáš nehovorí a neupresnuje kto založí Nový Zákon a aké Zákony tam pridá a ktoré odoberie, pričom toto je extrémne doležité učenie ktoré sa v Písme nenachádza.
Proste zachrániť protirečenia v Písme može len ústna Tradícia. Ak teda Boh na Sinaji povedal, že nie je možné k Tore pridať či odobrať čo i len Písmenko, tak musel im na tom Sinaji povedať aj niečo iné, niečo vo forme "nikto nemože nič pridať/odobrať ale ak príde Mesiáš zvany Kristus ten to zmení", a súčasne "zmení to a to...." Len takýmto štýlom by si biblia neprotirečila. Ciže je zcela zrejmé že okrem biblie je doležitá aj Ustna Tradícia, ktorú však vy protestanti nerešpektujete.

No ano :D ona je můj vzor.

Pak si ten dynamit můžeš vystavit na poličce a cejtit se hrdě. A jen tak mimo soutěž: napadlo by tě tvrdit něco takového o někom kdo se narodí fyzicky postižený, např. že mu chybí končetina, nebo tak něco?

Ne, ale to nic nemění na tom, že to cos napsal hloupost.

Jo, viz tvé tvrzení 174974

máma je hluboce věříci až přehnane ale doktorka říkla že vira lidem pomáha

mamě snižujou léky me ne ja sem na tom huř moje mama byla 5 let bez léků ale pak se ji ta nemoc zhoršila

> LazyTownRobbieRotten:

Diskutuj si raději se ateistickým kamarádem, ten se aspoň nemaskuje jako katolík. Spolu si rozumíte lépe, to je jasné.

Kánon Nového zákona je oficiálně známý ze 4. století a existoval už před tím. Nezapomeň, že Písmo měly i různé starobylé církve pravoslavného typu, arménská a podobně. A víš taky o překladu do staroslověnštiny třeba?

Boží Slovo je Boží Slovo. I když někomu nebylo přesně známé, tak to neznamená, že nebyl spasený.
Platí ale, to co je v Písmu. Sola Scriptura. Nemůžeš nadřadit Slovo Boží nad svoje. Lidská tradice NESMÍ POPÍRAT SLOVO BOŽÍ!

Rozpory nejsou, ve Starém zákoně se píše, že bude nová smlouva. Stará platí, ale my křesťané už máme novou. Jsme pod milostí. Už jsem ti to citoval ze Starého zákona... Jeremiáš 31,31-34.
zničení Jeruzalemského chrámu - stalo kolem roku 70 - máš takové nedostatky v historii?

Nechápeš ten princip Sola Scriptura, nastuduji si to třeba tady:
http://www.reformace.cz/zod-cislo-87/s trucna-obhajoba-principu-sola-scriptura


Cituji:
"1. Co princip Sola Scriptura neznamená

Sola Scriptura, tedy pouze Písmo (Bible), neznamená, že bychom snad nemohli číst s užitkem jiné knihy než bibli. Neznamená to ani odmítnutí jakékoliv tradice v našich církvích, která není v bibli zmíněna. Neznamená ani to, že co není zmíněno v bibli by se nesmělo činit. Asi žádný soudný člověk nepochybuje, že apoštolové, kteří používali při misijních cestách lodě, by dnes neměli nic proti používání letadel."

O dostupnosti Písma som napísal na svojom profile. Za tým čo som však minule napísal si stojím, no Tradičný katolicizmus mi na to otvoril oči a dal vysvetlenie :

Každý kto NEZAUJATO číta bibliu si všimne, že v biblii sa nachádzajú fatálne rozpory. Tak napríklad SZ hovorí o tom, že Zákon daný Izraelitom má večnú platnosť Dt 13: 1-4, kým NZ toto nariadenie porušuje.... V NZ apoštoli citujú výroky ktoré sa v SZ nikde nenachádzajú ako napríklad "budú ho volať Nazaretským" Mt 2:23.... alebo Ježiš predpovedá koniec sveta po zničení Jeruzalemského chrámu, Mt 24:29 no nič takého sa nestalo ....

Tieto fatálne rozpory má pred zopár mesiacmi viedli k tomu zavrhnúť kresťanstvo. Ano, pokiaľ sa človek drží Sola Scriptury a teda všetko Božie učenie odvodzuje výlučne z Písma, tak čoskoro zistí že Písmo si navzájom odporuje. Avšak Boh si nemože odporovať, nemože ísť proti sebe, nemože sa mýliť, nemože klamať, ani len v jednej jedinej vete.

Ako teda vyriešiť to že NZ zrušil Starý Zákon ktorý mal mať večnú platnosť ? Dá sa to vysvetliť iba tak, že Boh Izraelitom na Sinaji povedal aj niečo iné, nielen to čo je napísané v Starom Zákone.... musel im tiež povedať niečo takéto "toto večne zachovávajte, ale vtedy a vtedy nastanú výnimky....." alebo im povedal niečo takéto "Pod výrazom "večný" mám na mysli dlhotrvajúci"...... Takéto Božie vysvetlenia sa však v Písme nenachádzajú, no MUSELI sa nachádzať v Ustnej Tradícii, takže Izraeliti o tom museli vedieť.

Ustna Tradícia by tiež vysvetľovala ako je možné že množstvo proroctiev ktoré apoštoli vzťahujú na Krista sa v Písme nenachádza, alebo sú úplne odveci a obsahovo nijako nesúvisia s Kristom. Jednoducho tieto proroctvá nie sú tie proroctvá z Písma, ale z Ustnej Tradície. Ustna Tradícia by dokázala zachrániť aj Ježišov výrok o konci sveta.

i kdyz věříš v Boha stejně leky vysadit nemužeš i kdyby te Buh vyléčil ale pan Ježíš uzdravoval lidi treba moje mama je verici tak je na tom lépe muj tata říkaval že Buh neni tak tu schizofrenii měl těžkou

ale i ten nevěší ateista může mít naboženské halucinace a hluboce věříci zase muže mluvit sprostě ja to mám od mala zažité že jednou budu vypadat jak táta ale snažím se brát léky bez léků to nejde JL