Navigační lišta REGISTRACENavigační lišta TABLONavigační lišta STATISTIKANavigační lišta SOUTĚŽENavigační lišta POMOZTENavigační lišta REKLAMANavigační lišta KONTAKTNavigační lišta
Navigační lišta
Horní lišta bez menu
Logo Zpovědnice
Online zpověď Návštěvní kniha Nová zpověď Časté dotazy
Dolní lišta Dolní lišta Dolní lišta
Nabídka voleb Dolní lišta voleb
Diskuze č.800465, vloženo 27.04.2014 11:50:48 Starší zpověďNovější zpověďHlavní stránka
Existuje objektivní komunista?
Podobnou diskuzi jsem založil před mnoha lety a žel, pořád jsem nenašel komunistu, kterému bych mohl říct : "Chápu proč chceš komunismus a máš pravdu."

Zatím každý, kterého jsem potkal, tak danou ideologii glorifikuje a zavírá oči před jasnými fakty nebo vědomě lže.

Přitom by to nebylo tak těžký, kdyby někdo přišel a řekl něco typu : "Jo, uznávám, že socialismus měl negativní dopad na naší ekonomiku, vnitřní dluh a svobodu a tím pádem i na naší životní úroveň a ano, je mi jasné, že s tím ruku v ruce jde i úroveň služeb jako je zdravotnictví. Nicméně já osobně mám za to, že jistota práce, málo stresu a spousta volného času za to stálo."

Jenže s tím se nesetkáte. Setkáte se obyčejně s logickými klamy.
Typický příklad :
Otázka : "A jaktože Rakousko za těch 40 let stouplo na trojnásobek HDP oproti nám?"
Odpověď : "Podívej se na posledních 10 let, co tady Kalousek udělal."
(pozn. ať už hodnotíte posledních 10 let jakkoli, s tím, co se tady dělo v 48-89 to nemá nic společného)

PS :
Pro úplnost graf, který mluví za vše, tj. mé oblíbené srovnání ČR a Rakouska.

V roce 39, 45 a 48 na tom ČR byla ekonomicky velice podobně jako Rakousko - stejné HDP na obyvatele, podobný průběh války (tj. obsazení země a transformace velké části průmyslu na těžký průmyslu) a díky tomu i podobný průběh zotavování země po druhé světové (Před Marshallovým plánem existovala ještě jiný typ dotace ze strany USA a tam ČR dostala dokonce mnohem více jak Rakousko).

A zde se můžete podívat, kam ekonomicky vedly výsledky práce vlády u nás a v Rakousku :
http://tinyurl.com/kjz3tsd
 libik E-MAIL:   Muž25 Kategorie  VYMAZAT

Zaslaná rozhřešení Starší zpověďNovější zpověďHlavní stránka
Chceš dnes udělat dobrý skutek ? Pomoz výše uvedenému hříšníkovi tím, že mu dáš nějaké rozhřešení! Můžeš mu ho poslat na e-mailovou adresu, kterou uvedl u zpovědi, nebo napsat veřejně vyplněním formuláře na konci této stránky. A jestliže nechceš, aby pod tvou přezdívkou mohl vystupovat ještě někdo jiný, zaregistruj si ji ZDE !
 
27.04.2014 18:24:02
polpot: Moc se ti nevede v oblasti gramatiky české, Perpetuum silentium.
Smajlík  Plukovník Redl
27.04.2014 18:16:43
cecek: pozor v Kambodži rudí khmérové peníze zrušili a 25% soudruhů v zemi umřelo během 5 let levicových reforem hlady.

Kdyby jim tam zuřila lokální atomová válka tak to asi způsobí menší škodu než tahle ultralevicová sebranka.

Do takového pekla by měly posílat zdejší levičáky na pár let na exkurzi ochutnat vlastní medicínu...
 polpot
27.04.2014 17:39:14
Komunismus je utopistická myšlenka, žádný stát se mu nikdy v dějinách ani nepřiblížil.
cecek
-------
No právě, ale mnoho zemí se o to pokoušelo a dopadlo to povětšinou dost blbě :).
 libik Muž32 Kategorie
27.04.2014 17:35:34
libik: Skutečně komunistickou zemi logicky nemůže být možné soudit na základě HDP, protože komunismus nebude potřebovat peníze. Komunismus je utopistická myšlenka, žádný stát se mu nikdy v dějinách ani nepřiblížil.
 cecek
27.04.2014 17:33:49
Mars, Engles, Lenin a podobní.
cecek
-----------
Tak Marxe bych do toho netahal, i když psal mnohé práce ideově, tak ty části popisující samotnou ekonomii a kapitalismus tvoří základ dodnes. Když se učíš ekonomii letem světem, jako třeba já na střední pouze jeden rok, tak se učíš skoro to samé, co bylo napsáno v Kapitálu, žádné velké změny nebyly potřeba.

Kromě zvěrstev jim ještě totiž vadí to, že byl zdiskreditován komunismus jako takový.
cecek
---------
To sice byl, ale kromě SSSR a států, na které měl přímý vliv, tu bylo (a ještě je) dost jiných, kde se o to taky pokusili a nikde to nevyšlo nijak zvlášť dobře. Jakžtakž to zvládají ve Vietnamu, ale i tam je HDP na obyvatele a služby jako zdravotnictví a tak nesrovnatelné s kapitalistickými zeměmi.

Mluvíš tedy o komunistech v souvisloasti s KSČ. V tom případě nemám co říct, takové neznám a ani znát nechci.
---------
Já neznám žádné ideové komunisty, kteří by s KSČ nesouhlasili. Nicméně předpokládám, že takoví lidé se realizují v anarchistických stranách, ne?
 libik Muž32 Kategorie
27.04.2014 17:25:24
libik: Mluvíš tedy o komunistech v souvisloasti s KSČ. V tom případě nemám co říct, takové neznám a ani znát nechci.

Ale jen tak pro zajímavost zejména mezi mladými znám dnes opravdu mnoho lidí, kteří éru socialismu u nás odsuzují ještě víc, než jakýkoliv pravičák. Kromě zvěrstev jim ještě totiž vadí to, že byl zdiskreditován komunismus jako takový. Ono se obecně často myslí, že patent na jediný komunismus měli Mars, Engles, Lenin a podobní.
 cecek
27.04.2014 17:20:22
A proč by se měl nějaký komunista vyjadřovat k éře socialistického Československa? Jak to s komunismem souvisí? Ty mluvíš obecně o komunistovi, nebo o členovi či voliči KSČM?
cecek
---------
Tak obecně je komunismus spojován s érou socialistického československa, už kvůli názvu dané strany, co tu vládla. Ale ještě jsem nepotkal člověka, který by byl komunista a zároveň se stavěl proti tomu, jak to tady vypadalo mezi 48-89, takže empiricky předpokládám, že jen tak takového nepotkám a na základě toho pokládám i otázku.
 libik Muž32 Kategorie
27.04.2014 17:16:50
A proč by se měl nějaký komunista vyjadřovat k éře socialistického Československa? Jak to s komunismem souvisí? Ty mluvíš obecně o komunistovi, nebo o členovi či voliči KSČM?
Smajlík  cecek
27.04.2014 14:08:57
logický klam: Na tvůj zhola neinspirativní podnět škoda námahy. Navíc nejsem levičák.
 Plukovník Redl
27.04.2014 14:08:10
Proč by neexistoval?
 Opecancanuk Muž50 Kategorie
27.04.2014 14:05:43
Plukovník Redl: Jen jsem naznačil 3 dotazy na které mi žádný levičák bez vulgarit, vyluzování zvuků, nebo Kalouska nedokázal odpovědět.

Můžeš být první:)
 logický klam
27.04.2014 13:59:51
Socializmus měl NEGATIVNÍ DOPAD na naši ekonomiku?! Vnitřní dluhy?!
Ty si ještě moc mladý, abys tomu rozuměl, co tedy vlastně jako bylo.
--------------
Když tomu nerozumím, budu moc rád, když mi tohle vysvětlíš : http://tinyurl.com/kjz3tsd
(znovu opakuji, že Rakousko na tom bylo v roce 48 takřka stejně jako my, možná hůř).

Vnitřní dluh není tak dobře vidět, ale jedná se o nevyvíjení/neobnovování nemovitostí, technologií apod.
Proto se například Škodovka nemohla rovnat vozidlům ze západních zemích a její krach byl nevyhnutelný. Ještě můžeme být rádi za to, že jí Němci koupili a ty technologie dodali.

Nevznikli různá zadlužování, privatizace a rozkrádání až po roce 1990? Nemělo náhodou tohleto negatívní dopad na ekonomiku?!
doprdele krucinál
-------------
O tom tahle diskuze není :), já mluvím o rocích 48-89 a jak to mohlo být o dost jinak. Hodnocení posledních 25 let rád přenechám někomu jinému, kdo má rád flame.

Jinak závažnost jednoho problému jakkoli nesnižuje ani nezvyšuje závažnost jiného, ne? Pokud to tady stálo ekonomicky v letech 48-89 za hovno, jak to může mít vliv na to, jestli to tady stálo za hovno v letech 89-14?
 libik Muž32 Kategorie
27.04.2014 13:58:31
logický klam: Máš neskutečně úžasnou představu o "věcné kritice" - jestli jsi ve svém příspěvku předvedl podle svého názoru věcnou (!?!?) kritiku (!?!?), tak tvá škola a rodinná výchova a psycholožka asi dost věcí zanedbaly a zapomněly ti objasnit pár podstatných souvislostí.
Smajlík  Plukovník Redl
27.04.2014 13:52:20
Socializmus měl NEGATIVNÍ DOPAD na naši ekonomiku?! Vnitřní dluhy?!
Ty si ještě moc mladý, abys tomu rozuměl, co tedy vlastně jako bylo.

Nevznikli různá zadlužování, privatizace a rozkrádání až po roce 1990? Nemělo náhodou tohleto negatívní dopad na ekonomiku?!
Smajlík  doprdele krucinál
27.04.2014 13:51:30
Zapomněl jsem dodat, že logické klamy užívají jen ti méně hloupí levičáci.

Většinou však na věcnou kritiku reagují vyluzováním zvuků nebo vulgarizmy, jako předvádí například Plukovník Redl.
 logický klam
27.04.2014 13:42:46
Koukej, podle všeho takových 98 % účastníků internetových diskusí není schopno uvažovat logicky. Jenom piští různé iracionální a ukřivděné hlody, které nemají s logikou nic společného. A to jde "napříč politickými směry".

Kdybys chtěl mocímermo logicky uvažujícího komunistu, po velké snaze někoho takového najdeš. Myslím, že by vyhověl všem tvým náročným kritériím.
 Demokrat obecný
27.04.2014 13:38:55
logický klam: Helemese, Perpetuum silentium se probudil a už se tady zase onanisticky rozplameňuje.
Smajlík  Plukovník Redl
27.04.2014 13:37:57
libik, já ti rozumím - přesto konstatování onoho faktu - by celou diskusi ukončilo před tím než by vůbec začala.
 1ssss Žena24 Kategorie
27.04.2014 13:35:34
Nevím jestli bych nazvala neobjektivitou to, že nejsou schopni podotknout, že "cílem komunismu nikdy nebylo maximalizovat růst HDP".
1ssss
----------
Jenže tam nejde o to, že to nepodotknou.

Tam jde o to, že jim řekneš : "No jo, ale podívej jak šla do hajzlu ekonomika a jaký by tady bylo zdravotnictví, platy, co by sis ne/mohl koupit" a oni to začnou bagatelizovat či přímo popírat.
 libik Muž32 Kategorie
27.04.2014 13:28:09
Nevím jestli bych nazvala neobjektivitou to, že nejsou schopni podotknout, že "cílem komunismu nikdy nebylo maximalizovat růst HDP".
 1ssss Žena24 Kategorie
27.04.2014 13:24:08
politická orientace není otázka objektivity, ale víry. A tam veškerá logika a argumenty jdou stranou.
MS-fanousek
--------
Nesouhlasím. U fanatiků ano, ostatně ať už jde o fanatismus čehokoli (vegani, "zelené" zákony, křesťanství, islám, antiislám atd.).

Tohle bys mohl říct o všem, ale ne každej vegan je fanatik, stejně jako ne každý, kdo má politickou orientaci je fanatik.

Levice logiku odmítá.
---------
Pravice občas taky. Ačkoli jsem středopravicový liberál, stejně si nemyslím že vždy a za všech okolností musí být správný pouze liberální a pouze středopravicový přístup.

I když teda dle mého názoru fanatický "levičák" má obvykle blbější argumenty než fanatický "pravičák".
 libik Muž32 Kategorie
27.04.2014 13:15:30
Levice logiku odmítá. Ostatně jejich logické klamy popisuje známý vtip:

USA: Kolik je v SSSR průměrný plat kvalifikovaného dělníka? SSSR: A vy zase bijete černochy!

Podobně ti dnes levičák při dotazu na to proč je životní úroveň v poskomunistických ekonomikách menší, proč se všechny rozpadly, nebo proč nás Rakousko za 40 předběhlo:

"Podívej posledních 10 let co udělal Kalousek...."
 logický klam
27.04.2014 13:10:16
Karel nese caj
Já a kovaná komunistka? Tož kurde, to jsem ještě nebyla.
Smajlík  baj d véj Žena99 Kategorie
27.04.2014 12:57:29
já myslím, že jo, vždyt i Jakeš nakonec ve svém památném projevu prohlásil: "tady jsme soudruzi udělali chybu" :D
 petalon.
27.04.2014 12:46:30
Karel nese caj: člověče ty by sis měl zřídit živnost na jasnovidectví. Co ty dokážeš vypozorovat z toho co sem, to úplně žasnu.
 MS-fanousek Muž38 Kategorie
27.04.2014 12:44:22
Mě hrozně baví jak tady doposud všichni kovani komunisti (Svetr, ...) mlží, odvádějí pozornost jinam (MS), nebo napadají autora, že otázka není na 100% exaktní (baj d véj). Snad se od nich dopátráme nějaké konkrétní odpovědi.
 Karel nese caj
27.04.2014 12:12:54
libik: politická orientace není otázka objektivity, ale víry. A tam veškerá logika a argumenty jdou stranou.
 MS-fanousek Muž38 Kategorie
27.04.2014 12:11:53
Spiše by ses měl zaměřit na problemu globalismus a krizi nynějšího politického režimu - teda liberalismu.
------------
Tak nad tím můžu akorát spekulovat, rozumné závěry lze dělat buď pokud jsi skutečný odborník v dané oblasti a znáš a chápeš veškeré sociální/kulturní/politické souvislosti (což nejsem) a nebo pokud v historii existuje nějaké rozumné porovnání, kde je jasně vidět, jak jde něco dělat jinak/lépe.

A nevidím důvod, proč bych zrovna dneska měl zakládat spekulaci o současné krizi nynějšího politického režimu, když mám chuť založit diskuzi o objektivních komunistech.
 libik Muž32 Kategorie
27.04.2014 12:07:13
Roztrhany svetr: Měl bys vypadnout, Svetr. Tohle je diskuse pro dospělé, ne pro tebe. Tvůj kvák je úplně off topic po všech stránkách.
 Demokrat obecný
27.04.2014 12:04:23
libik
proč se neustale zaměřuješ na ideologie, které jsou teměř mrtvé . A jejích zbytky můžeme nalezt jen v par statech, které jak se řiká "doživají" , např. Severní Korea, Kuba.
Spiše by ses měl zaměřit na problemu globalismus a krizi nynějšího politického režimu - teda liberalismu. Situace napřiklad v jižní časti Evropy je žalostná, jestli ne uplně katastrofická, dale vyloženě postsovětské staty melou z posledního.

Žiješ v nějake paradigmě, že existuji pouze 2 směry a tim je marxismus a liberalismus (respektive komunismus a demorkacie) , ale není tomu tak, měl by sis trochu posunout obzory, jinak tvoje analyzy se nedočkají patřičného efektu
 Roztrhany svetr Muž33 Kategorie
27.04.2014 12:02:58
libik: Ano, s jedním podobným jsem si zrovna včera psal na facebooku. Je to známý bloger a intelektuál Jaroslav A. Polák, přezdívaný Kojot, člen KSČM v Brně.

Znám i jiné. Nicméně na Zpovědnici je samozřejmě nehledej. :-)
 Demokrat obecný
27.04.2014 11:59:30
Neexistuje ani "objektivní" pravičák, liberál, křesťanský demokrat, socialista nebo zelený. Objektivita je mimo lidské možnosti.
-------------
Ok, tak v tom případě aspoň trochu objektivní. Tj. neignoruje jasná a doložitelná fakta.
 libik Muž32 Kategorie
27.04.2014 11:54:37
Špatně položená otázka.

Neexistuje ani "objektivní" pravičák, liberál, křesťanský demokrat, socialista nebo zelený. Objektivita je mimo lidské možnosti.

Ano, znám některé komunisty, se kterými je možný rozhovor na značné intelektuální a logické úrovni. Pro hodnoty komunismu mě nicméně nezaujali ani oni.
 Demokrat obecný
27.04.2014 11:53:46
Domnívám se, že problém není v systému, ale v lidech.

Tak jako socialismus nebyl ideální, tak ani současný kapitalismus taky není to pravé ořechové. A ne kvůli idejím, ze kterých vzešly, ale kvůli těm, kteří se snaží parazitovat na jejich implementaci do společnosti.

Můžeš mít sebelepší myšlenku, ale pokud za ní bude stát pokřivený člověk, tak se ti nepoštěstí ani spravedlivý volný trh.
 baj d véj Žena99 Kategorie



Přidání rozhřešení Starší zpověďNovější zpověďHlavní stránka
TVÁ PŘEZDÍVKA:

OPIŠ BEZPEČNOSTNÍ KOD:
Captcha

Tento inzerat koupíte on-line od 100 Kč.
Přidej inzerát on-line od 100 Kč
TEXT ROZHŘEŠENÍ:

PŘILOŽ SMAILÍKA:
Smail Palec nahoru Smail Hrozící Smail Drží palec Smail Není to důležité Smail Dostaneš do huby Smail Smutný Smail Cože?? Smail Safra Smail Pusinka
jupííí tak bacha držím palec to je fuk tumáááš ach jo no nééé ?! safra mmmuc
(žádný )


Nejlepší chorálová skupina světa... GREGORIAN 2020 ...20th ANNIVERSARY WORLD TOUR.

REKLAMA
Copyright 2003 www.zpovednice.cz + www.spovednica.sk