Navigační lišta REGISTRACENavigační lišta TABLONavigační lišta STATISTIKANavigační lišta SOUTĚŽENavigační lišta POMOZTENavigační lišta REKLAMANavigační lišta KONTAKTNavigační lišta
Navigační lišta
Horní lišta bez menu
Logo Zpovědnice
Online zpověď Návštěvní kniha Nová zpověď Časté dotazy
Dolní lišta Dolní lišta Dolní lišta
Nabídka voleb Dolní lišta voleb
Otázky - Vzkazy č.760494, vloženo 25.10.2013 14:18:22 Starší zpověďNovější zpověďHlavní stránka
Vzkaz pro uživatele PEX. 1 = 0,999...
Náhodou jsem si dnes všiml toho zvráceného zneužití logiky v diskuzi http://zpovednice.cz/detail.php?statusik =759083 a tak musím reagovat.

Pex napsal :

**************
Podle definece reálných čísel se dá pro každé dvě různá reálná čísla najít číslo, které je větší než menší z nich a menší než větší z nich. Pokud takové číslo neexistuje, tak to znamená, že čísla jsou stejná. A každé reálné číslo v dekadickém zápise má pouze jednu reprezentaci.

Z toho vyplývá, že pokud je 1 reálné číslo a mezi 1 a 0,9 periodických není žádné číslo, tak 0,9 periodických není validní reálné číslo.
pex
**************

To je samozřejmě absolutní hloupost :).
První odstavec je správně až na poslední větu. Každé reálné číslo může mít nekonečně mnoho dekadických reprezentací. Například 1 = 01 = 001 = 001.000 = 1.0000 = 1
A ani se nevylučují dvě nekonečné reprezentace pro jedno číslo, tj. 0,99999.... = 1.00000.....

Dále co se týká periody, tak perioda je FUNKCE, nikoli dekadický zápis. Tedy 0,9periodických není dekadický zápis čísla, nicméně to nic nemění na tom, jaká je hodnota této funkce.

Stejně jako můžu napsat že "derivace x podle x = 1", tak mohu napsat že "0,9 periodických = 1".

Závěrem :
a)Hodnota funkce 0,9 periodických JE validní a JE to jedna
b)Dekadická reprezentace jedničky jako 0,99999999999999999999..... je také validní
 libik E-MAIL:   Muž25 Kategorie  VYMAZAT

Zaslaná rozhřešení Starší zpověďNovější zpověďHlavní stránka
Chceš dnes udělat dobrý skutek ? Pomoz výše uvedenému hříšníkovi tím, že mu dáš nějaké rozhřešení! Můžeš mu ho poslat na e-mailovou adresu, kterou uvedl u zpovědi, nebo napsat veřejně vyplněním formuláře na konci této stránky. A jestliže nechceš, aby pod tvou přezdívkou mohl vystupovat ještě někdo jiný, zaregistruj si ji ZDE !
 
08.11.2013 10:04:50
Tak já tomu teď nerozumím, vyhrál libik, nebo pex? :-(
 prasezlesa MužKategorie
27.10.2013 21:56:43
>>>> Že mezi tím žádné číslo není, není obecný důkaz toho, že se rovnají.
>>Je, vrať se do školy.
Není, jak říkám. "Pokud bys dokázal, že mezi každými dvěmi reálnými čísly je aspoň jedno další, tak by se to možná dalo použít. A že to dokážeš ti věřím, dokonce i racionální číslo."

>>To už je otázka výkladu. = Matematika není jenom o tom, že si něco vymyslíš a pak se o tom s ostatními hádáš, matematika je o tom, že držíš jisté konvence které jsou dohodnuté.
Tak jak teda?
 Trol
27.10.2013 18:29:49
Trol:
>> Že mezi tím žádné číslo není, není obecný důkaz toho, že se rovnají.
Je, vrať se do školy.

To už je otázka výkladu.
 CCHB
27.10.2013 08:29:56
Že mezi tím žádné číslo není, není obecný důkaz toho, že se rovnají. Jak dokážeš, že mezi tím nic není, třeba 0.9p~ + 0.0~1? (Pokud bys dokázal, že mezi každými dvěmi reálnými čísly je aspoň jedno další, tak by se to možná dalo použít. A že to dokážeš ti věřím, dokonce i racionální číslo.)

"perioda je FUNKCE, nikoli dekadický zápis. " - 0.9~ je dekadický zápis. Pokud by to měla být funkce, jak bys ji definovat a proč takhle blbě?

"0,9 periodických není validní reálné číslo. " vs "Druhá část je takový dovětek, že reprezentace 0,999 periodických by se neměla používat a mělo se místo toho psát 1. " - tak jak teda?
 Trol
26.10.2013 11:58:34
Jinak dotaz byl jestli se ta čísla rovnají na což jsem odpověděl v první části a to, že se rovnají, protože mezi nimi není žádné jiné číslo. Druhá část je takový dovětek, že reprezentace 0,999 periodických by se neměla používat a mělo se místo toho psát 1.
 pex
26.10.2013 11:53:48
Meleš páté přes deváté. Bavíme se tu o reálných číslech a každé reálné číslo má jednu preferovanou dekadickou reprezentaci (ostatní jsou tím pádem zbytečné), samozřejmně existuje možnost zapisovat čísla tak jak si napsal (jako 000), ale to není v dekadickém zápise, tak jak je nadefinován povoleno. Proto hovořím o nevalidní reprezentaci. To, že dvě reálná čísla mají v dekadickém zápise pouze jednu reprezentaci je tak nadefinováno.

Nevím také kde jsi sebral, že periodické číslo je funkce (víš vůbec co je funkce? - je to speciální případ relace).
Periodické číslo je úplně normální číslo, které má dekadický zápis, například 1/7 = 0.142857 (142857 periodických) nemá žádnou jinou reprezentaci v dekadickém zápise než jako periodické číslo. A to nemluvím o iracionálních číslech, pi, e.

Matematika není jenom o tom, že si něco vymyslíš a pak se o tom s ostatními hádáš, matematika je o tom, že držíš jisté konvence které jsou dohodnuté, jako co je to dekadický zápis čísla a jaké jsou jeho definované vlastnosti. Ne že si uděláš vlastní výklad - tam ti fungovat klidně může, ale ne v široce uznávané definici.
 pex



Přidání rozhřešení Starší zpověďNovější zpověďHlavní stránka
TVÁ PŘEZDÍVKA:

OPIŠ BEZPEČNOSTNÍ KOD:
Captcha

Tento inzerat koupíte on-line od 100 Kč.
Přidej inzerát on-line od 100 Kč
TEXT ROZHŘEŠENÍ:

PŘILOŽ SMAILÍKA:
Smail Palec nahoru Smail Hrozící Smail Drží palec Smail Není to důležité Smail Dostaneš do huby Smail Smutný Smail Cože?? Smail Safra Smail Pusinka
jupííí tak bacha držím palec to je fuk tumáááš ach jo no nééé ?! safra mmmuc
(žádný )


Nejlepší chorálová skupina světa... GREGORIAN 2020 ...20th ANNIVERSARY WORLD TOUR.

REKLAMA
Copyright 2003 www.zpovednice.cz + www.spovednica.sk