Navigační lišta REGISTRACENavigační lišta TABLONavigační lišta STATISTIKANavigační lišta SOUTĚŽENavigační lišta POMOZTENavigační lišta REKLAMANavigační lišta KONTAKTNavigační lišta
Navigační lišta
Horní lišta bez menu
Logo Zpovědnice
Online zpověď Návštěvní kniha Nová zpověď Časté dotazy
Dolní lišta Dolní lišta Dolní lišta
Nabídka voleb Dolní lišta voleb
Diskuze č.744085, vloženo 07.08.2013 22:25:50 Starší zpověďNovější zpověďHlavní stránka
Pravda 13)Stromy necítí bolest
Je mi jasné, že pro většinu z vás je tato informace samozřejmostí. Nicméně v poslední podobné diskuzi se ozvalo až příliš mnoho demagogů či neznalogů ohledně této otázky a tak zde přicházím se svou sérií pravdy.

Otázka je jasná, cítí stromy bolest?
Odpověď je také jasná, necítí.

Bolest je velice komplexní a složitý pocit a k tomu, aby nějaká bytost mohla něco takového zažít, musí mít i adekvátní struktury, které jim zajistí něco takového zažít. V případě člověka je to samozřejmě mozek.

Stromy nic takového neobsahují, nemohou tedy ani cítit bolest (a ani radost, strach apod.)

Nejčastější chybné či demagogické argumenty :

1)Strom se léčí
Léčení nemá s bolestí nic společného. Když mě někdo řízne, tak to, že se tělo hojí je zcela nezávislé na bolesti, kterou u takového řezu cítím.

2)Strom má vědomí a proto cítí bolest
Ne, strom vědomí nemá a proto nemůže cítit bolest (nemá čím získat vědomí a tedy i čím cítit bolest)

3)Strom reaguje na podněty
Ano, to však reaguje i fotobuňka u dveří. To ale neznamená, že cítí bolest či jiné pocity.
 libik E-MAIL:   Muž23 Kategorie  VYMAZAT

Zaslaná rozhřešení Starší zpověďNovější zpověďHlavní stránka
Chceš dnes udělat dobrý skutek ? Pomoz výše uvedenému hříšníkovi tím, že mu dáš nějaké rozhřešení! Můžeš mu ho poslat na e-mailovou adresu, kterou uvedl u zpovědi, nebo napsat veřejně vyplněním formuláře na konci této stránky. A jestliže nechceš, aby pod tvou přezdívkou mohl vystupovat ještě někdo jiný, zaregistruj si ji ZDE !
 
08.08.2013 14:16:21
Studujes snad nejakou humanitarni skolu, abys do toho mohl kecat? :-P
Nestudujes. Stromy neobjimas, nevis!! :-D
 Rizoto Žena88 Kategorie
08.08.2013 01:21:57
No a o tom to je, pokud se snazi odpovedef na to "proc" pak pravdepodobne Tve neurobiologii jakysi kaminek do skladacky porad jeste chybi.
-------
No jak říkám, jestli existuje špagetová příšera, tak se nedá nic dělat, ale je to krajně nepravděpodobné.

Myslím že uvědomování si sám sebe s bolestí přímo nesouvisí. Mnoho zvířat očividně bolest cítí, ale vyloženě sami sebe si neuvědomují (stejně tak například malé děti).

Uvědomit si svou vlastní existenci díky dostatečně velké inteligenci mi přijde vcelku logické, nevidím v tom tedy žádnou záhadu, na kterou bych potřeboval metafyzické vysvětlení.
 libik Muž32 Kategorie
08.08.2013 01:15:44
No a o tom to je, pokud se snazi odpovedef na to "proc" pak pravdepodobne Tve neurobiologii jakysi kaminek do skladacky porad jeste chybi. Nedokaze nam rict proc si blest uvedomujeme. V posledni casti jsem jen poukazoval na fakt ze si uvedomuji sam sebe i svou bolest, coz mi smozrejme nemusis verit ;). To neni neni o zadn vyssim smyslu.
 7uuppss
08.08.2013 01:02:15
Metafazika se snazi odpovedef na to proc zijeme, proc citime, proc si uvedomujeme sami sebe. Bolest je toho soucasti.
----------
No jasně, ale odpovídá až na to "proč", nikoli na to "jestli bolest cítíme" a "jestli všichni stejně".

Bez metafyzicna bychom byli jen slozitejsi fotobunky a za sebe muzu tvrdit ze to nejsem ;)
7uuppss
---------
To mi přijde jako typická lidská pýcha nebo strach - přiznat si, že jsi jen shluk buněk bez nějakého skutečného "vyššího" smyslu života a že až umřeš, tak nebude nic.
 libik Muž32 Kategorie
08.08.2013 00:58:49
Metafazika se snazi odpovedef na to proc zijeme, proc citime, proc si uvedomujeme sami sebe. Bolest je toho soucasti. Bez metafyzicna bychom byli jen slozitejsi fotobunky a za sebe muzu tvrdit ze to nejsem ;)
Smajlík  7uuppss
08.08.2013 00:49:34
Fotobuňka není živá.
--------
Tak samozřejmě :)

Vime sice jaka centra v mozku jsou aktivovany ale stale nevime z metafyzickeho hlediska "proc mame tento specificky typ bolesti".
---------
Metafyzika obvykle neodpovídá na tak povrchní věci jako je bolest, ne?

Vnimame vsichni bolest stejne, podobne mebo kazdy jinak ?
--------
Podobně, je to empiricky dokázáno.

A pokud bychom stvorili umeleho kyborga se stejnou neuronovou siti jako mame my bude citit taky bolest ?
-------
Doufám že ano, v opačném případě asi půjdu do pekla :). Samozřejmě jestli tam někde existuje špagetové monstrum, které vdechuje mozkům život, vědomí, pocity a tedy i bolest, pak takový kyborg nebude mít žádné pocity.
 libik Muž32 Kategorie
08.08.2013 00:48:14
V jednom filmu jsem viděl jak stromy chodí..
Ale když řežeš strom ve vegetační sezoně, tak to ten strom bolí.. Ale asi ne víc než tvoji ruku - na pilu se lepí míza. Tak se říká, že stromy pláčou :-(
 *matouch* Muž44 Kategorie
08.08.2013 00:37:42
Myslim ze odpoved zdaleka nemusi byt tak jednoducha. Vime sice jaka centra v mozku jsou aktivovany ale stale nevime z metafyzickeho hlediska "proc mame tento specificky typ bolesti". Vnimame vsichni bolest stejne, podobne mebo kazdy jinak ? A pokud bychom stvorili umeleho kyborga se stejnou neuronovou siti jako mame my bude citit taky bolest ? Nebo bude jen reaagovst na podnety ?
 7uuppss
08.08.2013 00:05:21
Fotobuňka není živá.
 to si pleteš
07.08.2013 23:38:12
Citit bolest tedy nervovy system byl dan lidem zviratum za ucelem predchazeni zraneni coz u stromu nema vyznam jelikoz tomu sami predchazet nemohou.
Kure na spalku
----------
To taky není tak úplně pravda.

Jak jsem psal, třeba tabák reaguje na podnět "někdo mi žere listy" zvýšením obsahu nikotinu v listech - a tím předchází dalšímu zranění. Tedy i ta bolest, kdyby u rostlin existovala, by v některých případech smysl měla.
 libik Muž32 Kategorie
07.08.2013 23:27:20
Citit bolest tedy nervovy system byl dan lidem zviratum za ucelem predchazeni zraneni coz u stromu nema vyznam jelikoz tomu sami predchazet nemohou.
 Kure na spalku
07.08.2013 23:15:53
Má cenu diskutovat nad zjevnou pravdou?
ahriman
------
Dokud budou existovat lidé, kteří chtějí zjevné pravdě oponovat, pak ano :).
 libik Muž32 Kategorie
07.08.2013 23:14:43
Tím ale nevylučuji, že strom reaguje na své poškození.
mistr Flanwen
--------
Tak to vylučovat nemusíš, stromy (nebo obecněji rostliny) reagují na spoustu věcí. Třeba tabák když zjistí, že je okusován hmyzem, tak zvýší množství nikotinu v listech natolik, že velká část hmyzu se na to žraní vysere a jde jinam.
 libik Muž32 Kategorie
07.08.2013 23:12:26
Má cenu diskutovat nad zjevnou pravdou?
 ahriman Muž27 Kategorie
07.08.2013 23:05:37
Budeme-li předpokládat, že platí definice bolesti dle české wiki, pak si myslím, že stromy nejsou schopni bolest cítit a souhlasím s libikem

Tím ale nevylučuji, že strom reaguje na své poškození.
 mistr Flanwen Muž Kategorie
07.08.2013 23:02:17
A všechny farmáře, sadaře, co znám, tak vždy používají spojení "aby ho to nebolelo"
-------------
Já zase slýchám všechny křesťany (a že jich je u nás víc jak farmářů a sadařů), že "Bůh existuje".

Ono je něco jinýho mastit si kulky u pc a dívat se na stromy než jako správný sadař, kterej má k těm stromům vztah, protože se o ně staral několik let.
---------
To pouze vypovídá o vztahu farmáře k těm stromům.
Nepovídá to nic o vztahu stromu k farmáři.
Nebo dokonce vztahu stromu k vlastní bolesti.

To by, neustále logicky uvažující lidé nepochopíte...
oko velkého bratra
--------
Co přesně máme pochopit? Zaprvé to není relevantní argument, zadruhé můj nerelevantní argument zní, že nejméně každý druhý člověk, který pěstuje rostliny, by si na otázku, jestli ty rostliny cítí bolest, když jim třeba ořezává větve nebo tak, poklepal na čelo.
 libik Muž32 Kategorie
07.08.2013 22:59:41
raději jdu...
jdi za Zemanem, ten ti o stromech jistě rád něco poví...
 oko velkého bratra Muž Kategorie
07.08.2013 22:57:20
Ale jo cítí. Avšak ne, jak to myslíš ty.
To je zase jen o výkladu. Kdybys řezal větve u stromů, pochopil bys dost věcí. :D
oko velkého bratra
----------
Necítí ji vůbec. Řezat do větve stromů je podobné jako řezat do člověka v bezvědomí.

ježiš a co je asi bolest?
oko velkého bratra
-------
Fakt, že bolest je reakce na podnět neznamená, že reakce na podnět je bolest.
(Je to to stejné jako říct, že jestliže jsou všechny labutě bílé, pak všechno co je bílé je labuť).

"Bolest" je tedy specifický projev "reakce na podnět". Samootvírací dveře na fotobuňku také reagují na podněty.

definuj pojem bolest
mistr Flanwen
----------
Definice dle české wikipedie je dle mého názoru celkem trefná :
"Bolest je psychický stav či pocit většinou spojený s aktuálním nebo potenciálním poškozováním živé tkáně organizmu."

Stromy necítí bolest, jako pocit, ale cítí "ztrátu energie" kterou musí vynaložit do řezné sečné rány. Podle toho, jak je řez, seč hluboký podle toho se strom ještě snaží zachránit. Větve se ošetřují proto, aby strom necítil právě tu ztrátu "žíly" tak aby nedošlo k postupnému uhynutí.
oko velkého bratra
---------
Když uřízneš člověku v bezvědomí nohu, tak tělo bude i bez pocitů a bolesti pracovat stále stejně a tu ránu se bude snažit zahojit.
 libik Muž32 Kategorie
07.08.2013 22:50:21
A všechny farmáře, sadaře, co znám, tak vždy používají spojení "aby ho to nebolelo"

Ono je něco jinýho mastit si kulky u pc a dívat se na stromy než jako správný sadař, kterej má k těm stromům vztah, protože se o ně staral několik let.
To by, neustále logicky uvažující lidé nepochopíte...
 oko velkého bratra Muž Kategorie
07.08.2013 22:47:11
Stromy necítí bolest, jako pocit, ale cítí "ztrátu energie" kterou musí vynaložit do řezné sečné rány. Podle toho, jak je řez, seč hluboký podle toho se strom ještě snaží zachránit. Větve se ošetřují proto, aby strom necítil právě tu ztrátu "žíly" tak aby nedošlo k postupnému uhynutí.
 oko velkého bratra Muž Kategorie
07.08.2013 22:43:09
libik: definuj pojem bolest
 mistr Flanwen Muž Kategorie
07.08.2013 22:42:35
"reakce na podnět,"

ježiš a co je asi bolest?
 oko velkého bratra Muž Kategorie
07.08.2013 22:40:01
Ale jo cítí. Avšak ne, jak to myslíš ty.
To je zase jen o výkladu. Kdybys řezal větve u stromů, pochopil bys dost věcí. :D
Smajlík  oko velkého bratra Muž Kategorie
07.08.2013 22:37:51
Oprava - bolest nezáleží na vědomí ale na receptorech v kůži - tzn kdybys neměl receptory tak bolest neucítíš
----------
Receptory v kůži pouze mechanicky reagují na podnět a pošlou přes nervovou soustavu informaci do mozku. A teprve mozek ti zprostředkuje bolest.
Občas lidi bez nohy cítí, že je bolí noha, kterou nemají. Receptory v kůži k tomu tedy očividně nepotřebují.

Zda stromy nemají nějaké receptory v kůře, která přenáší nějaké vzruchy do jejich těla
-------
Receptory rostliny mají, natáčejí se za sluncem apod.
To je však pouze reakce na podnět, jak jsem již psal. To mají i dveře s fotobuňkou.

Cítí, když navrtáš břízu, tak z něj na jaře vytéká tekutina (březová voda) a to je jejich žila. Když jich je více, strom zahyne. Proto je zakázáno navrtávat stromy bo jím to způsobuje bolest a smrt.
Samir
----------
Způsobuje jim to smrt, nikoli však bolest.
Když budeš v bezvědomí a někdo ti navrtá tělo, tak budeš cítit bolest? Nebudeš.
 libik Muž32 Kategorie
07.08.2013 22:36:02
Samir: analogicky, pokud řízneš člověka, tak z něj vyteče krev, ale krev nic neříká o jeho bolesti. Bolest poznáš až z jeho křiku.
 mistr Flanwen Muž Kategorie
07.08.2013 22:31:08
Cítí, když navrtáš břízu, tak z něj na jaře vytéká tekutina (březová voda) a to je jejich žila. Když jich je více, strom zahyne. Proto je zakázáno navrtávat stromy bo jím to způsobuje bolest a smrt.
Smajlík  Samir Muž33 Kategorie
07.08.2013 22:29:39
Oprava - bolest nezáleží na vědomí ale na receptorech v kůži - tzn kdybys neměl receptory tak bolest neucítíš, i kdyby ses měl posrat.... takže strom vnímá pouze to, na co má receptory... to sice teoretick tvou teorii podporuje ale neví se, zda stromy nemají nějaké receptory v kůře, která přenáší nějaké vzruchy do jejich těla, které jsou podobné naší bolesti... nevím o tom že by nějakej výzkum zkoumal zrovna tohle :D
 BloodyElf Žena28 Kategorie



Přidání rozhřešení Starší zpověďNovější zpověďHlavní stránka
TVÁ PŘEZDÍVKA:

OPIŠ BEZPEČNOSTNÍ KOD:
Captcha

Tento inzerat koupíte on-line od 100 Kč.
Přidej inzerát on-line od 100 Kč
TEXT ROZHŘEŠENÍ:

PŘILOŽ SMAILÍKA:
Smail Palec nahoru Smail Hrozící Smail Drží palec Smail Není to důležité Smail Dostaneš do huby Smail Smutný Smail Cože?? Smail Safra Smail Pusinka
jupííí tak bacha držím palec to je fuk tumáááš ach jo no nééé ?! safra mmmuc
(žádný )


Nejlepší chorálová skupina světa... GREGORIAN 2020 ...20th ANNIVERSARY WORLD TOUR.

REKLAMA
Copyright 2003 www.zpovednice.cz + www.spovednica.sk