Navigační lišta REGISTRACENavigační lišta TABLONavigační lišta STATISTIKANavigační lišta SOUTĚŽENavigační lišta POMOZTENavigační lišta REKLAMANavigační lišta KONTAKTNavigační lišta
Navigační lišta
Horní lišta bez menu
Logo Zpovědnice
Online zpověď Návštěvní kniha Nová zpověď Časté dotazy
Dolní lišta Dolní lišta Dolní lišta
Nabídka voleb Dolní lišta voleb
Diskuze č.512945, vloženo 09.03.2011 22:19:48 Starší zpověďNovější zpověďHlavní stránka
Pravda 10)Dělit nulou nelze
Toto téma slouží k diskuzi na dané téma, resp. k protiargumentaci, pokud se na to cítíte :).

S naprostým zděšením jsem zjistil, kolik lidí s naprostou samozřejmostí tvrdí, že nulou dělit lze a pomalu ještě osočují ostatní, jak je možné že to nevědí.

Takže zaprvé je nutné si stanovit obor, ve kterém budeme počítat. Standardně se předpokládá, že se pohybujeme a počítáme v oboru reálných čísel. Mluvit o všech oborech nemá smysl, neboť si můžete vytvořit svůj obor čísel a v něm si můžete dělat co chcete, pokud to bude korektní.

Pohybujeme se tedy v reálných číslech, pokud se neřekne jinak (pro neznalé - to jsou prostě obyčejná čísla včetně desetinných a iracionálních čísel).

A abych nemluvil do větru, rád vám předložím důkaz, proč v oboru reálných čísel nelze dělit nulou.

(n je nekonečno)
5 = 5 + 1/0 - 1/0 = 5 + n - n = n - n

n-n v oboru reálných čísel řešit nelze. Pokud budete tvrdit, že to lze odečíst, tak si to klidně odečtěte (důkaz o tom, že to nejde zase někdy jindy), ale potom jste z pětky dostali nulu. Pokud to neodečtete, tak jste z pětky dostali nekonečno minus nekonečno.
V každém případě se pětka nerovná ani nule ani nekonečno minus nekonečno. V takovém oboru čísel nemá smysl nic počítat, protože jakékoli číslo se pak rovná jakémukoli číslu.

A proto přátelé, nulou v oboru reálných čísel dělit nelze.
 libik E-MAIL:   Muž22 Kategorie  VYMAZAT

Zaslaná rozhřešení Starší zpověďNovější zpověďHlavní stránka
Chceš dnes udělat dobrý skutek ? Pomoz výše uvedenému hříšníkovi tím, že mu dáš nějaké rozhřešení! Můžeš mu ho poslat na e-mailovou adresu, kterou uvedl u zpovědi, nebo napsat veřejně vyplněním formuláře na konci této stránky. A jestliže nechceš, aby pod tvou přezdívkou mohl vystupovat ještě někdo jiný, zaregistruj si ji ZDE !
 
08.07.2015 13:44:58
0/0= E 0.Nekonečno.Konec.
 Mimozemštan
27.02.2012 15:48:56
Sice reaguju po roce, ale nedá mi to. To co tady píšete jsou nesmysly.
Pokud vemu příklad 5 = 5 + 1/0 - 1/0 = 5 + n - n = n - n
tak správně má být 5 = 5 + 1/0 - 1/0 = 5 + n - n = 5

Tedy dojdeme k tomu, že 5 = 5 a tak to má být a není na tom nic divného.

Za předpokladu že 1/0 = nekonečno, pak i druhé 1/0 v rovnici nám musí dát naprosto stejné nekonečno jako je to první, jelikož máme stejné vstupní hodnoty 1 a 0. A jelikož máme 2 naprosto stejná nekonečna, pak jejich rozdíl je 0.

pokud bychom měli 4/0 - 1/0, tak symbolicky je to n - m a výsledek je v tomto případě nejasný.
 PeterK
11.03.2011 12:37:45
ještě dodatek: ta tvoje úprava nelze ani z toho důvodu, že nekonečno NENÁLEŽÍ R
 worghos
11.03.2011 12:26:50
Z nějakýho důvodu se mi snažíš vsugerovat, že jsem napsal že nelze dělit nulou. To ale neni pravda. Napsal jsem akorát že to co jsi napsal prostě neni důkaz a už vůbec ne matematický důkaz.

Opakuju, že výraz a/0 pro všechna a náležící R prostě neni číslo a tak ho nemůžeš nacpat do tý rovnice. Opravim tě:
====================================================
Tak a teď si za "x" zvolíme 0.
5 = 5
5 + 1/0 - 1/0 = 5 + n - n = n - n
5 + 0 = 5

Takže sám vidíš, že při dle tebe "korektních" úpravách rovnic jsi došel k tomu, že pětka se rovná nekonečno minus nekonečno.
====================================================
1) nemůžeš províst operaci nekonečno - nekonečno, protože tahle operace nemá jednoznačný výsledek na R (takže ani přičíst a odečíst jako norm. číslo)
2) konstanta + nekonečno = nekonečno, takže po tom tvym 2. kroku:
(5 + 1/0) - 1/0 = 5 // jenom uzavorkovani
1/0 - 1/0 = 5 // konstanta + nekonečno = nekonečno
1/0 = 5 + 1/0 // převedení na druhou stranu rovnice
1/0 = 1/0 // a tohle je jedinej důsledek, kterej z toho lze vyvodit
// (nesmysly se sobě rovnají)
 worghos
10.03.2011 22:51:40
Taky jsem si myslel, ze to nejde. Ale jen dokud jsem v jave nevidel takhle nadefinovany nekonecno: public static final double POSITIVE_INFINITY = 1.0 / 0.0;
;)
 Mr T
10.03.2011 13:42:28
worghos : Ne, nemáš pravdu.

Klidně to udělám malilinko komplexnější, sice tomu úplně nerozumíš, ale myslím si, že chápeš víc než většina lidí (bohužel ne dost, abys pochopil tento případ, ale tak jde o středoškolskou matematiku ,že?).

5 = 5 + 1/x - 1/x = 5 + 0 = 5

Pokud upravuješ jakýkoli výraz, můžeš do něj dosadit neznámou ve kterékoli chvíli, protože se sobě všechno rovná (proto je všude rovnítko, víš - rovnítko znamená, že se to rovná, proto je to rovníko).

Příklad :
2x + 6x - 4 = 8x - 2 - 2 = 1x -2x + 9x -4 = 2x + 6x - 4 = 8x -4
V tomto uvedené příkladu, když si zvolíš jakoukoli hodnotu x, ať dosadíš kamkoli, vždycky ti to vyjde stejně při stejné hodnotě x, nehledě kterou část "mezi rovnítkama" jsi použil.
Zvolím si třeba 10
2x + 6x - 4 = 2x10 + 6x10 - 4 = 80 - 4 = 76
1x - 2x + 9x - 4 = 1x10 - 2x10 + 9x10 -4 = -10 + 90 - 4 = 80 - 4 = 76

vidíš?

Tak a teď použijeme to, co jsem napsal úplně nahoře stejným způsobem

5 = 5 + 1/x - 1/x = 5 + 0 = 5
zvolíme si za "x" 10
5 = 5
5 + 1/x - 1/x = 5 + 1/10 -1/10 = 5
5 + 0 = 5
-super, když nedělíme nulou, zdá se, že je všechno v pořádku

Tak a teď si za "x" zvolíme 0.
5 = 5
5 + 1/0 - 1/0 = 5 + n - n = n - n
5 + 0 = 5

Takže sám vidíš, že při dle tebe "korektních" úpravách rovnic jsi došel k tomu, že pětka se rovná nekonečno minus nekonečno.
Ne, pětka se opravdu nekonečno minus nekonečno nerovná.
Když ale řekneš, že nulu nesmíme použít, protože je tam výraz "1/x", pak ovšem říkáš, že ve jmenovateli nesmí být nula - tedy nelze dělit nulou.
 libik Muž32 Kategorie
10.03.2011 09:41:46
libik nám zase ukazuje svojí debilitu, ale v trochu menším měřítku než v jeho předešlých "pravdách". Prostě vzal matematickou konvenci, která se vyučuje tak ve 2. ročníku ZŠ a "ověřil" nám to svým pseudo-důkazem, který navíc nedává zhola smysl.

"
(n je nekonečno)
5 = 5 + 1/0 - 1/0 = 5 + n - n = n - n
"

Co to kurva má být?? To, že to má být asi postupné řešení rovnice pravé strany opomenu, ale dost to vypovídá. Jinak, přičtení a odečtení můžeš dělat jenom u JEDNOZNAČNĚ definovaných čísel (tj, přičteš nulu), tady přičítáš a odčítáš nekonečno, což není (!!!) v tomhle smyslu číslo a vůbec není tím výsledkem přičtení nuly!!!
Pokud to má být pokus o důkaz sporem, tak jednoznačnej FAIL. Tak si to zase smaž a běž se vybrečet, nulo.
Smajlík  worghos
10.03.2011 00:54:07
Limita je hodnota, ke které se blíží výsledek funkce, pro argumenty, které se blíží k nějaké hodnotě.

Ta funkce nemusí mít ani dělení, a dokonce v ní nemusí být ani 0 ani nekonečno, dokonce v ní nemusí být ani žádná operace. Můžu mít třeba limitu x->6 pro funkci y(x)=9.

Dělení je matematická operace.

Jakou to má probůh souvislost?
 pex
10.03.2011 00:46:23
Nulou dělit lze i v oboru reálných čísel: pomocí limity, kdy výraz ve jmenovateli pro x->c je roven nule. Kdyby bylo pravdivé tvrzení, že nulou dělit nelze, nebylo by např. možné spočítat derivaci funkce. Ta je totiž vyjádřena jako lim[x->x0] (y-y0)/(x-x0).
Hrdý samec
-------------
Protože počítáš limitu?

Já ti to vysvětlím jo :), počítat limitu není to samé jako dělit.

Takže ještě jednou
limita != dělení.

Kdo by to byl řekl co, že máš dva různé názvy (dělení a limita) a on každý znamená NĚCO JINÉHO!

A vezmi si třeba, že derivace a dělení TAKY NENÍ TO SAMÉ! Dokážeš si představit jak je to brutální? Většina lidí si myslí, že zderivovat, zlimitovat nebo vydělit výraz je to samé, ale ono NENÍ :).

Já si teda taky občas pletu slova "limita" a "dělit", jsou skoro to samé, akorát stačí u slova limita změnit "l" na "d", pak "i" na "ě", "m" na "l", "i" a "t" zůstane (proto jsou si ty slova tak podobné) a nakonec odeberš "a" a máš ze slova "limita" slovo "dělit". :)

PS : Když se příště normálně zeptáš, nebudeš tam dávat mávajícího smajlíka a psát to stylem "já všechno vím, protože jsem se kdysi učil středoškolskou matematiku", tak si z tebe ani příště nebudu utahovat :).
 libik Muž32 Kategorie
10.03.2011 00:43:22
Hrdý samec: Vůbec mě nepadá, jak to může někdo zkusit spojovat, ty dvě věci mají společné asi jako vlak a letadlo, oba jsou to dopravní prostředky, ale to, že letadlo létá nemá vůbec žádný vliv na to, že by měl vlak taky létat. A to si myslím, že v tom případě je dokonce souvislost mezi zmíněnými větší. (Jinak já jsme v zásadě proti takovýmto přirovnáním, protože je na nich plno vad.)

To mi připadá, jako by jsi vůbec v matematice nedával pozor.
 pex
10.03.2011 00:37:53
Hrdý samec: Limita nijak nesouvisí dělení. Měl by sis osvěžit matematické základy. Limity a derivace souvisí s průběhem funkcí. Limita k nějakému číslu znamená, že se výsledek funkce pro vstup blížící se k nějakého hodnotě blíží k nějaké hodnotě. Dokonce se z každé strany může blížit k jiné hodnotě, pokud je funkce nespojitá.

To je popis průběhu funkce. To, že funkce y=1/x blíží pro x, které se blíží k 0 k + nebo - nekonečnu opravdu neznamená, že 1/0 je + - nekonečno.
 pex
10.03.2011 00:24:45
Nulou dělit lze i v oboru reálných čísel: pomocí limity, kdy výraz ve jmenovateli pro x->c je roven nule. Kdyby bylo pravdivé tvrzení, že nulou dělit nelze, nebylo by např. možné spočítat derivaci funkce. Ta je totiž vyjádřena jako lim[x->x0] (y-y0)/(x-x0).
Smajlík  Hrdý samec Muž41 Kategorie
09.03.2011 23:59:38
Nemám libika rád, protože je to namyšlený idiot, aspoň jak se tu prezentuje často. Ale má pravdu. V žádném standardně používaném oboru čísel dělit nejde (přirozená, celá, reální, komplexní...). Samozřejmě, že si takovou operaci můžu dodefinovat, ale to už nebude stejný obor čísel. Proto si lidi taky vymysleli obory čísel, aby byla jasně daná pravidla, ne že si každý počítá jak chce a definuje si co chce a jak chce. To bychom se spolu nikdy nedomluvili.
 pex
09.03.2011 23:40:03
Nejlepší je, jak lidi, co došli v matice možná tak k lineárním rovnicím, a to se říká, kdo ví jestli, tu nejvíc bojují za to, že nulou dělit jde. Jestli pak alespoň ví, co je Dunning-Krugerův efekt, MOŽNÁ, by se jim rozsvítilo.
Jinak hezky a docela jednoduše popsane dělení nulou:
http://cs.wikipedia.org/wiki/Dělení_nulou
 ILFS Muž20 Kategorie
09.03.2011 23:36:10
Jen si tady udělám značku... tady by ještě mohla být docela psina.
Smajlík  arj Žena54 Kategorie
09.03.2011 23:19:21
I ty vtipy byly lepší
Ne-e
---------
Lepší než pravda?
Máš převrácený žebříček hodnot.
 libik Muž32 Kategorie
09.03.2011 23:17:51
I ty vtipy byly lepší
 Ne-e Žena26 Kategorie
09.03.2011 23:17:40
libik:
ale otazka je, jestli lze delit nulou. to, co si k tomu ty primyslis, je navic.
rain man
--------
Jak jako co si přimyslím? Já si nic nepřimýšlím :).

Jestli se pohybujeme v oboru reálných čísel, pak nulou dělit nelze.

Pokud se pohybujeme v jiném oboru čísel, pak záleží na daném oboru - někde to jde, někde to nejde a podle daného oboru ti to bude dávat různé výsledky.
Můžeš si definovat i obor, kde nepůjde dělit trojkou nebo kde ti dělení deseti dá vždycky hodnotu patnáct.
 libik Muž32 Kategorie
09.03.2011 23:11:58
Lze/nelze to zalezi jen na tom jak si co definujes. Nekonecno minus nekonecno muze byt jakykoliv realny cislo, klidne 5, zadnou chybu v tom nevidim. Pokud ale nechceme pracovat s nekonecnem, pak samozrejme nulou delit nemuzeme.
vf38exfzp
----------
Ne, pokud se pohybuješ v oboru reálných čísel, tak to, co je definované ti neumožňuje dělit nulou. Pokud si změníš pravidla, pak se nebude jednat o obor reálných čísel.

Jo. Jsi jako rain man - stejne de**lni ko*ot. Proc toi sakra nenapises do te diskuze pred tim a musis si z vlastni dulezitosti zakladat vlastni vlakno?
Lenox
----------------
Protože tohle není otázka, ale diskuze nad položeném argumentu.
 libik Muž32 Kategorie
09.03.2011 23:05:09
Jo. Jsi jako rain man - stejne de**lni ko*ot. Proc toi sakra nenapises do te diskuze pred tim a musis si z vlastni dulezitosti zakladat vlastni vlakno?
Smajlík  Lenox
09.03.2011 23:02:19
rain man: Předpokládal jsem správně, že jsi poněkud neschopný samostatného života, ale s tím už se smířím.
Smajlík  Dalek Muž99 Kategorie
09.03.2011 23:02:00
Lze/nelze to zalezi jen na tom jak si co definujes. Nekonecno minus nekonecno muze byt jakykoliv realny cislo, klidne 5, zadnou chybu v tom nevidim. Pokud ale nechceme pracovat s nekonecnem, pak samozrejme nulou delit nemuzeme.
 vf38exfzp Muž39 Kategorie
09.03.2011 22:51:31
máš pravdu, dělení nulou dává jakýkoli výsledek (v jedné zajímavé knize tak dokazovali, že Winston Churchil je mrkev)
 ahriman Muž27 Kategorie
09.03.2011 22:41:08
libik - a neni nahodou ta divcina na fotce na tvem nocnim stolku a uz dva a pul roku nad ni onanujes?
prkený tvaroh
-------------
ne
 libik Muž32 Kategorie
09.03.2011 22:35:43
Asgard Thor:
ty ses blbec, smudlo.
 rain man
09.03.2011 22:34:29
6/0=p
4/0=p

6/0-4/0=p-p=0
Smajlík  Asgard Thor Muž17 Kategorie
09.03.2011 22:34:09
A ještě k tomu, n-n je neurčité a ta pětka se ti vyruší, protože ať přičteš k nekonečnu jakékoliv číslo, porád to bude nekonečno
Asgard Thor
---------
Skvělý, ale to přesně jsem tam udělal (vyrušil pětku) a napsal (že n-n již dále v oboru reálných čísel nelze řešit).
 libik Muž32 Kategorie
09.03.2011 22:34:01
libik:
ale otazka je, jestli lze delit nulou. to, co si k tomu ty primyslis, je navic.
 rain man
09.03.2011 22:31:43
v matematice, kterou momentalne ovladas, to nelze.
rain man
-----------
Mluvíme tady doufám o OBORECH čísel. Standardně se pohybujeme v reálných čísel a tam to nejde nikdy, nehledě na to v jaké "matematice" se pohybujeme.

Jednou jsem si nadefinoval obor čísel, ve kterém se x/0 rovnalo jedné. Musel jsem poupravit standardní "odčítání, dělení, násobení, sčítání", přidat několik omezení a některé možnosti jsem zakázal úplně.

A světě div se, vytvořil jsem soustavu, která může být označena za obor čísel, neboť splňuje všechno, co splňovat má.

A co z toho plyne?
Že záleží na oboru čísel.
 libik Muž32 Kategorie
09.03.2011 22:31:17
libik - a neni nahodou ta divcina na fotce na tvem nocnim stolku a uz dva a pul roku nad ni onanujes?
 prkený tvaroh Muž19 Kategorie
09.03.2011 22:30:30
Dalek:
uz ses dneska pomodlil

libik:
na muj vkus prilis mala.
 rain man
09.03.2011 22:30:17
A ještě k tomu, n-n je neurčité a ta pětka se ti vyruší, protože ať přičteš k nekonečnu jakékoliv číslo, porád to bude nekonečno
Smajlík  Asgard Thor Muž17 Kategorie
09.03.2011 22:29:21
Všechno jde, jen malé děti se musí nosit.
Hádáte se o nesmysl, protože takto položená otázka připouští jenom odpověď, že nulou dělit lze. To, že pak vyjde nesmysl, je další věc a na to se nikdo neptal.
Smajlík  Dalek Muž99 Kategorie
09.03.2011 22:28:32
Ty to asi u holek nemáš dobré co?
lan gastovski
----------
Mám už 2 a půl roku přítelkyni - 18 let, 167 cm, 51kg, bruneta, velmi pěkná s úžasnou postavou. Co ty?
 libik Muž32 Kategorie
09.03.2011 22:28:30
v matematice, kterou momentalne ovladas, to nelze.
 rain man
09.03.2011 22:26:31
Ty to asi u holek nemáš dobré co?
 lan gastovski Muž25 Kategorie
09.03.2011 22:25:34
x/0=p a teď jsem vydělil nulou, vidíte, že o jde
Smajlík  Asgard Thor Muž17 Kategorie
09.03.2011 22:22:24
antilibik : V oboru reálných čísel to nelze, to nemá nic do činění s tím na co stačím nebo ne :).
 libik Muž32 Kategorie
09.03.2011 22:21:52
vsechno jde kdyz se chce
Smajlík  prkený tvaroh Muž19 Kategorie
09.03.2011 22:21:15
libik, v matematice, na kterou stačíš ty, skutečně nelze.
 antilibik



Přidání rozhřešení Starší zpověďNovější zpověďHlavní stránka
TVÁ PŘEZDÍVKA:

OPIŠ BEZPEČNOSTNÍ KOD:
Captcha

Tento inzerat koupíte on-line od 100 Kč.
Přidej inzerát on-line od 100 Kč
TEXT ROZHŘEŠENÍ:

PŘILOŽ SMAILÍKA:
Smail Palec nahoru Smail Hrozící Smail Drží palec Smail Není to důležité Smail Dostaneš do huby Smail Smutný Smail Cože?? Smail Safra Smail Pusinka
jupííí tak bacha držím palec to je fuk tumáááš ach jo no nééé ?! safra mmmuc
(žádný )


Nejlepší chorálová skupina světa... GREGORIAN 2020 ...20th ANNIVERSARY WORLD TOUR.

REKLAMA
Copyright 2003 www.zpovednice.cz + www.spovednica.sk