Chceš dnes udělat dobrý skutek ? Pomoz výše
uvedenému hříšníkovi tím, že mu dáš nějaké rozhřešení! Můžeš mu
ho poslat na e-mailovou adresu, kterou uvedl u zpovědi, nebo napsat
veřejně vyplněním formuláře na konci této stránky. A jestliže nechceš,
aby pod tvou přezdívkou mohl vystupovat ještě někdo jiný, zaregistruj
si ji ZDE !
|
|
Malý tenisový míček: to že ostatní náboženství nejsou špatné jsou kecy, protože pokud nepřijmeš ježíše za svého spasitele (nebo podobnej kec) tak půjdeš do pekla
a některé sekty v očistec vůbec nevěří
|
|
|
|
sperma: Zakládám o tom diskuzi, protože mě zajímalo, jak to vmínají samotní křesťané. Něco zajímavého co jsem nevěděla jsem se tu dozvěděla o outsidelife, třeba to, že podle křesťanství nejsou druhé nábožeství zas tak hrozné, či že existuje něco jako očistec který plní tuto funkci, a pro mě to docela splnilo účel :)
Ale máš pravdu že moc křesťanů mi tu neodepsalo. Jediná terezaitecka.
|
|
|
|
Malý tenisový míček: Však to křesťani dělají taky. A hle, teď když to víš, tak zároveň ti musí být jasný, že budou ignorovat tvůj paradox (ne)spravedlnosti boha, jako ty ignoruješ vědu.
Druhej odstavec je pravdivý, když si tohle uvědomuješ, proč do toho rýpeš a zakládáš o tom diskuze?
Jen tak mimochodem, víš o tom, že důkazy a logika a věda patří do diskuze? U víry není o čem diskutovat.
|
|
|
|
sperma: Tak to není, já taky věřím v různé blbosti ačkoliv znám vědu a vím že vědecky je to nemožné, prostě poslouchám svoje srdce a věřím v různé kravinky, protože se mi tak žije líp, ve víly, skřítky, něco jako ducha přírody..
Myslím že nějak podobně to mají křesťané, slyšela jsem jeden citát, který to vystihuje: Kde je víra, nepatří důkazy. Víra je právě to, že v něco věříš, aniž by jsi to měl podložené. A když v to chceš věřit, tak tě asi nedonutí ani milion protiargumentů, aby jsi v to přestal věřit, protože argumenty patří logice, ale víra patří pocitům :)
|
|
|
|
OutsideLife:
http://www.youtube.com/w atch?v=Anwsku-9IiY
od 6:00
|
|
|
|
Malý tenisový míček: Ten paradox je ten důkaz nespravedlnosti (a má zhruba stejnou hodnotu jako důkaz existence boha). A ne, ti co věří v boha se opravdu nezamyslí... kdyby se zamysleli nad tím, jestli je spravedlivý, nebo dokonce jestli existuje, tak se obávám, že by se z nich stali ateisti.
|
|
|
|
sperma: Já jsem jim ale nepředložovala důkazy, já jsem jen chtěla vědět odpověď na paradox, který jsem našla, a který má šanci si uvědomit každý, kdo se trochu zamyslí, ať už věří, nebo ne. :)
|
|
|
|
terezaitecka: Kultura je taková, jaká je. Teď je ateistická, než sem dorazilo křesťanství, taky nebylo před tím křesťanská.
|
|
|
|
Malý tenisový míček: V co věří? Věří že bůh je spravedlivý a že existuje a když jim přeložíš různé důkazy že není spravedlivý/skutečný, budou to ignorovat.
|
|
|
|
sperma: No já totiž neodsuzuju žádnou víru i kdyby se mi zdála jakkoliv nesmyslná, nad tímhle jsem se zamýšlela proto, aby mi samotní křestani odpověděli v co vlastně věří. To je co mě zajímá a jestli v to věřím já či ne, to je vedlejší
|
|
|
|
OutsideLife: Vím, jak to myslíš, znám takové případy, víceméně znám jen ty, co od křesťanských rodi se dali na alternativní víry, ne naopak. A právě naopak to nebývá proto, že podle mě tato republika nehrává spíš ateismu či tzv "něco ismu" (věřím v něco :)) než naopak.
|
|
|
|
Malý tenisový míček:
Jediný případ, který mohu soudit objektivně, je ten můj. Babička byla zarytá křesťanka, máma kdysi taky, můj otec byl pravý opak. Ten mi za víru v pěti letech vyhrožoval fackama a psychiatrií, babička za nevíru pro změnu peklem. Uznávám, že v pěti letech bylo peklo lepší než představa bílého pláště :)
A nemyslím, že by to ovlivnilo můj postoj k víře, ten ovlivnily úplně jiné věci. Takže jsem nepřistoupila na metodu ani jedné rodinné strany, věřím v Boha, ale svým velmi specifickým způsobem, za který by mne církev okamžitě exkomunikovala, vybrala jsem si po svém, ne na základě rodiny, tedy až v pozdějším věku, ne v pěti letech, ale na základě něčeho zcela jiného, než byla rodinná pravidla a víra.
|
|
|
|
Ty nechceš mluvit o tom, jestli bůh existuje?
Ale ono to dost souvisí s tvoji otázkou spravedlnosti boha. Protože ti řeknu, že je na ni stejný odpověď jako na existenci boha jako takového - vymysleli to křesťané a nedomysleli to. A co se týče křesťanů, kterých se ptáš v této diskuzi na odpověď ohledně spravedlnosti, pravděpodobně ti budou psát stejné lži, jako by ses jich ptala na existenci boha.
Takže ono je to v podstatě to samé.
|
|
|
|
Outside Life: Tak já si právě myslím, že to, v čem vyrosteš, hraje sakra velkou roli. DOst si umím představit, že bych byla křesťan, kdybych byla v křesťanské rodině.
Ale nemluvím jen o rodině, jak říkáš, jde o ty životní situace, a proto mluvím trochu širocejc - o okolí, osobně znám snad 5 křesťanů a mým kamarádem není ani jeden (to teď nemyslím z diskriminace :) A ten základ který máš položený do těkových dejme tomu dvaceti let, hodně ovlivňuje to,v co můžeš nebo nemůžeš věřit.
|
|
|
|
Bohem pro každého to je co s ním jako s loutkou právě manipuluje a tak zde nekonečné množsví bohů je a všem těmto bohům složitá situace kraluje protože složitá situace s námi nejvíce manipuluje a každý se jí podřízuje.
Spravedlnost zde jenom ve smrti je protože každá životní hra jednou smrtí ukončena je a tak to co z malého ve veliké povstalo to se zase smrtí v malé promění.
|
|
|
|
null-pointer: všimla, ale to, že tady z lidí komunismus udělal ateisty a to, že trval nějakých 40 let ještě neznamená, že česká kultura je ateistická. Trošku krátká doba...
|
|
|
|
null-pointer:
V mnoha, ale ne ve všech. Vem si třeba rodinu, kde je jeden z rodičů věřící a ten druhý ateista, pakliže to spolu vydrží a vychovávají dítě, jak to dopadne? Podědit po rodičích můžeš barvu očí nebo vlasy, ale ne víru. A jsou lidé, kteří za život vystřídají nespočet vyznání, než se v něčem najdou. To, že dneska někdo věří nebo nevěří, neznamená, že to tak bude i za 10 let.
|
|
|
|
terezaitecka: Viz nullpointer, v ČR je rozhodně přes 2 třetiny ateistů nebo bez konkrétního vyznání (věří že "něco" je), ale i kdyby to tak nebylo, jak říkám, já jsem si vybrat nemohla, jestli uvěřit či ne, a nemůžu si vybrat ani tak. Můj mozek či duch či co je prstě natolik ovlivněn, že věřit v Boha by bylo jako nalhávat sama sobě. A to, že je tak ovlivněn, za tomůže okolí, a ne já.
|
|
|
|
OutsideLife: koukni se na Jesus camp... v mnoha případech má víra kořeny v rodině
|
|
|
|
Malý tenisový míček:
Víra není o tom, co Ti nadatlují do hlavy rodiče, řekněme, že až v životě něco prožiješ, sama zjistíš, kam a jak se to vyvrbí. Jsou lidé z křesťanských rodin, kteří v tom vyrostli a dnes nevěří v nic, takže to, kde a v čem jsi vyrostla, nehraje roli. Čert víš, kam Tě život zanese a čemu Tě donutí věřit.
|
|
|
|
terezaitecka: za posledních 100 let se toho v evropě hodně změnilo :)
čr je nejateističtější stát na světě pokud sis všimla
|
|
|
|
Terezaitecka: Křesťan to asi nejsem, ale o křesťanech si nemyslím nic špatného jsou to fajn lidi, nevěřím v boha ale věřím v nějaký vyšší princip, že tento vesmír přece nějak vznikl ale jak je možné že z ničeho vzniklo "něco" tahle otázka mi vrtá hlavou jak je možné že byl velký třesk jak je možné že vůbec "něco" je? Kdo vymyslel tyhle zákony jako gravitaci, rychlost světla, magnetické pole atd.? nebo je to prostě jen tím že "něco" je lepší než nic? Teď bude asi těžký pochopit to mých myšlenek :D
|
|
|
|
Malý tenisový míček: Co máš furt s tou ateistickou kulturou? Evropská kultura je tradične křesťanská, takže pokud žiješ v Evropě, tak těžko můžeš mluvit o ateistické kultuře. Ta mimochodem neexistuje snad nikde.
|
|
|
|
Celé jsem to nečetl, jen kousky, jsem líný.
ALE: nemůžeš popírat boží spravedlnost a jako argumenty uvádět to co tvrdí církev, lidi co si berou boha do pusy apod.
|
|
|
|
Martin089: Napsal si ,, myslím, že není žádný bůh"= nevěříš v Boha, takže nejsi křesťan :)
Já nemyslela, že konkretně ty si to myslíš, ale tady na zpovednici je to velmi oblibené téma, že jsme omezení, a proto jsem na to poukázala.
|
|
|
|
A o očistci moc nevím, to je něco jako
"hele, tak víš, jak to je s tím nebem, tak jestli chceš pujdeš na 5 let do očistce a pak můžeš do nebe..."
?
|
|
|
|
OutsideLife: V tom případě mi to ale přijde nespravedlivé. TO můžu věřit v boha, a pak se dostanu do nebe, kde se budu setkávat s animisty, a pak si budu říkat : To je nespravedlivé, dostali se sem ti i ti...jediný rozdíl je, že já jsem MUSELA věřit v boha abych se tu dostala, jen proto, že mi babička přečetla bibli.
A když jdu hloubějc, tak v podstatě jak jsem psala nemáme nikdo možnost volby, v co věřit, kdybych vyrůstala v křesťanské rodině v křesťanské vesničce a celou dobu by do mě valili že ateisti jsou tupci, měla bych větší šanci uvěřit, takhle jsem vyrůstala v ateistické kultuře kde do mě valili že křesťané jsou nějací zoufalci (trochu to zveličuju aby bylo pochopeno co tím myslím), takže i kdybych nákrasně chtěla, nemůžu začít věřit v Boha. To je jakobych začala věřit v chobotnici co to tu řídí chapadlama. Prostě pro mě nesmysl, aniž bych si vybrala, jestli to tak chci nebo nechci.
Terezaitecka: Tak to je parádní, že jsem pokřtěná :)
|
|
|
|
Pro: terezaitecka
Tak za prvé nikdy jsem neřekl že jsem nevěřící, jen věřím tak nějak svím způsobem a k tomu nepotřebuji žádné církve, kostely, faráře.
A za druhé nemyslím si že si ho tak představujete, a už vůbec si nemyslím že jste omezení ale když se člověk střízlivě koukne na chování církví jak dnes tak v minulosti...
|
|
|
|
některé křesťanské sekty věří v očistec... ten tenhle "paradox" reší
|
|
|
|
Malý tenisový míček:
Ne, podle křesťanství, abys tam mohla, musíš věřit v Boha je Ježíše, pokud jsi o nich slyšela, pokud ne, můžeš věřit třeba v Ducha lesa a je to fuk.
|
|
|
|
Základním předpokladem dostat se do nebe je být pokřtěný, ale to jen abys veděla.
1. otázka: Ti lidé v něco věří, třeba to nemá název křesťanství, ale věří a to je důležité a ,,počítá se to".
2. Otázka: Myslíš, že když máš ty takové úvahy o dobru a zlu, tak že Bůh ne? Že ho jako nenapadne, že zlo může každý vnímat jinak?
3. Že by očistec?
|
|
|
|
Martin089: Když si vy nevěřící představujete Boha tak, že je to děda sedící na obláčku a myslíte si, že mi si ho taky tak představujeme, tak pak není divu, že si myslíte, že jsme omezení (paradox, že? :))
|
|
|
|
OutsideLife: Takže pokud to dobře chápu, základ je dodržovat pravidla, aby se nezhroutil společenský systém, a to tě dostane do nebe.
V tom případě to má velkou symboliku, kdyby každý dodržoval morální i právní normy, tak by tu bylo nebe na zemi :)
|
|
|
|
Docela dobrý námět k zamyšlení, já osbobně si myslím, že všechny ty církve atd, náboženské války a podobně že to je ve své podstatě nesmysl. Myslím si že není žádný bůh, žádný dědeček co sedí na obláčku nebo něco takového ale že je spíš nějaký vyšší princip a my lidé jsme neschopni ho jakkoliv pochopit.
|
|
|
|
Víš, ono křesťanství hovoří cosi o zrnkách pravdy, které jsou v každém jiném náboženství, takže vlastně, ať dodržuješ pravidla čehokoliv, směřuješ k Bohu nebo k zatracení, maj to dobře vymyšlený, viď?
|
|
|
|
18 
24 
20 