Chceš dnes udělat dobrý skutek ? Pomoz výše
uvedenému hříšníkovi tím, že mu dáš nějaké rozhřešení! Můžeš mu
ho poslat na e-mailovou adresu, kterou uvedl u zpovědi, nebo napsat
veřejně vyplněním formuláře na konci této stránky. A jestliže nechceš,
aby pod tvou přezdívkou mohl vystupovat ještě někdo jiný, zaregistruj
si ji ZDE !
|
|
kostelnice: aji kdyby bůh existoval, tak by byl nejhorší bytostí ve vesmíru a rozhodně by nebyl dokonalej (hroznej fušer), arogantní, sebestřednej, namyšlenej, netolerantní, zvrhlej
|
|
|
|
Je to to stejný, jako by někdo ze současnosti přišel do starověku a začal obyčejnýmu člověku té doby vysvětlovat, že vzduch není "nic", ale jsou to pospojovaný atomy kyslíku, dusíku a jinejch plynů, stejně tak by si asi klepali na čelo, kdyby jim začal vysvětlovat, že voda se skládá ze dvou atomů vodíku a jednoho kyslíku... Mysleli by si o něm, že je to blázen a přitom to teď je každýmu naprsto jasný a je to pro nás přirozený... Problém je v tom, že tehdy by to bylo nad možnosti chápání těch lidí, stejně jako může být nad chápání současných lidí to, že může existovat "něco" (Bůh), co je ještě výš než oni, co v jistým slova smyslu převyšuje jejich chápání...
Je prostě jednoduší si říct, že to "něco" neexistuje a že ten, co tvrdí, že ano je blbec, než nad tím začít uvažovat... :-)
|
|
|
|
Wolfi: OMG- A co PART I. Nobel Scientists (20-21 Century), tam jsou lemuří?
To je snad od tebe taktika, ne? Připomíná mi to, jak v Červeným trpaslíku Rimmer porazil robíka v šachách jenom proto, že protahoval hru tak dlouho, než robíkovi začala nová směna:) Nesnažíš se o něco podobného?
|
|
|
|
Ano, jsem uplně blbá, já to věděla (IQ 130)
Anaya 21
13.06.2008 21:02:23
------------------------------
Pokud je to tak jak píšeš, tak si nemyslím, že by ten údaj ohledně IQ odpovídal:) Je to měřeno u psychologa, nebo sis to měřila sama?
|
|
|
|
LeDař - protože v těch ostatních kategorich nejsou vědci ...
|
|
|
|
Wolfi? A? Proč sis vybral zrovna tuhle kategorii? To v těch ostatních kategoriích není současníků dost?
Mimochodem- nebude to tím, že základy moderní vědy byly již položeny a ve dvacátém a jedenadvacátém století se už na těchto základech staví?
|
|
|
|
LeDař - no v kategorii ,,Part IV. Founders of Modern Science (16-21 Century)´´ praktický nejsou žádná jména z 20 století, nebo 21 století. Naprostá většina uvedených vědců žila v dřívějších stoletích.
|
|
|
|
Pro Wolfa : Víra je dost intimní záležitost, o významných lidech se dovíš hlavně jejich profesní úspěchy a o tom, že jsou věřící se dovíš náhodou, okrajově v nějakém rozhovoru a to se jich na to musí někdo zeptat, popřípadě v životopise.
|
|
|
|
Wolfi: And what about this:
http://tinyurl.com/5so4my
Ta dy citace nejsou, ale tabulka je to nicméně zajímavá.
|
|
|
|
LeDař - no dobře, ale tam jsou uvedení lidé kteří žili ve většině případů před několika staletími. Tehdy byla věda někde jinde. Myslel jsem současné vědce - při současné úrovní vědeckého poznání.
|
|
|
|
Já myslím, že Ježíš Kristus nejen nebyl atheista, on vůbec nebyl. To je historiky prověřená (respektive vědecky nedokazetelná) pravda.
Quintus Sucellus
--------------
To je ovšem pouze tvoje doměnka, která jelikož jak sám píšeš, je vědecky nedokazatelná nemá žádnou váhu.
--------
--------
A krom toho nemá takto postava, i v případě že by existovala, nic společného s velikostí lidstva.
Quintus Sucellus
---------
V minulém příspěvku jsi se, ale zmíňoval o cituji ,,největších osobnostech světové historie´´ a mezi ně Ježiš Kristus rozhodně patřil (pokud nebudeme brát jako prokazatelnou tvoji doměnku, že fyzicky vůbec neexistoval) protože ovlivnil světové dějiny jako málokdo jiný a ovlivňuje svým účením životy milionů lidi na celém světě ještě dnes - 2000 let po své smrti. Jeho názory a učení ovlivňují ještě v současné době skrze křesťany na nejvyšších místech (G. W. Bush & co.) dokonce zákony a poměry ve společnosti v mnoha zemích včetně světové velmoci USA.
|
|
|
|
Wolfi: http://tinyurl.com/2vh67p
Chtěl jsi citace, tak tady je máš. A... promiň, bohužel to není v němčině, ale angličtině.
|
|
|
|
Třeba např. Einstein - citaci si už přesně nepamatuji, ale je to asi ta myšlenka, co jsem uvedla ,slyšela jsem ji v nějakém pořadu, dále Grygar a kosmonaut Američan , co byl původem Čechoslovák... a ... víš, já důkazy o tom , že Bůh je, nepotřebuji, tak si to ani nezapisuji, já vím, že je...
|
|
|
|
Wolfi Lippert: "Myslím, že Ježíš Kristus nebyl atheista, ani nebyl zaměřen proticírkevně. "
Já myslím, že Ježíš Kristus nejen nebyl atheista, on vůbec nebyl. To je historiky prověřená (respektive vědecky nedokazetelná) pravda. A krom toho nemá takto postava, i v případě že by existovala, nic společného s velikostí lidstva. Naopak, spíše s úpadkem všeho, co lidstvo mělo a pozbylo za vlády jeho následovníků.
|
|
|
|
Ja uznavam vsechny recke bohy, polobohy. Vsichni krasne fungovali. Jinak by se na to moudri Rekove vyflakli. Aby jejich vira v bozstvo nebyla chmurna, udelali stari Rekove z Olympu krasny bordel. Kde Hefaistovi prebral jeho zenu, z morske peny zrozenou Afrodite kolemjdouci prodavac... Ve funkci boha.
|
|
|
|
Ano, jsem uplně blbá, já to věděla (IQ 130)
|
|
|
|
Budeš se Wolfe asi divit, ale významní vědci, jak do toho dělají, tak přícházejí na to, že tady musí být něco vyššího... Bůh
bříza
-------------------
Můžeš to nějak doložit? Nějaká konkrétní jména, citace atd? ...
|
|
|
|
V současnosti možná, každopádně pochybuji o tom, že v minulosti neplatila Gaussova křivka, že renesanční myslitelé nebyli inteligentní / nevěřili... Ale dnes to má něco do sebe.
|
|
|
|
Budeš se Wolfe asi divit, ale významní vědci, jak do toho dělají, tak přícházejí na to, že tady musí být něco vyššího... Bůh
|
|
|
|
bříza: Dokonce i Paroubek je u husitů... :)
Wolfi: Nevím, co ta tvá věta, kterou odpovídáš na výše zmíněného má znamenat. Opravdu, mnoho světoznámých vědců věřilo v existenci Boha. Je ovšem pravda, že víra v Boha a věda spolu tak úplně nesouvisejí, respektive někteří to tvrdí.
|
|
|
|
Mnoho opravdu významných lidí, bylo a je věřících, vědci, ...
-------------
Vědci určitě ne. To nemá s vědou naprosto nic společného.
|
|
|
|
Mnoho opravdu významných lidí, bylo a je věřících, vědci, lékaři, spisovatelé, konstruktéři, archelogové, hudebníci, kosmonauti a nejen oni . Protože u nás bylo náboženství , duchovno za minulého režímu potlačováno, tak ani o tom nevíme . Informace o tom, že byli věřící se neuváděly. Věřící- např.Michal Faraday, Newton,Descartes, Karel IV,Václav Havel, dokonce Václav Klaus je členem církve husitské, jestli se nepletu atd.
|
|
|
|
Já o sobě nemůžu říct, že bych byl věřící. Ale často o tom přemýšlím. Ovšem článek vychází z jiného kulturního prostředí- výzkum byl dělán v GB. U nás naopak podle mě platí, že většina méně inteligentních lidí v Boha nevěří. Prostě byli celé dětství ve škole utvrzovaní v tom, že neexistuje a ani je nenapadne nad jeho bytím/nebytím uvažovat.
Ale jestli se domníváte, že tím, že najdete v Bibli nelogičnosti nebo tím, že lidé doletěli osobně na Měsíc a Boha cestou nepotkali, je existence nějaké vyšší síly vyvrácená, tak mi potom vysvětlete, jak to že např. známý fyzik Grygar se naopak k víře hlásí? Myslíte si, že je méně inteligentní než vy, nebo že ho vaše argumenty nenapadly? Za jméno tohto vědce si můžete dosadit jména mnoha nositelů Nobelovy ceny-věřících lidí.
A jedna poznámka na okraj. Dost mě štvou bojovníci proti fanatismu věřících, kteří jsou se svými argumenty a svou "zabejčeností" sami neméně fanatičtí. A to až do té míry, že v každém, kdo nesdílí jejích názory, vidí fantatika, se kterým nemá smysl se bavit a považují za vhodné ho poplivat či v lepším případě politovat pro jeho omezenost.
|
|
|
|
Neexistenci boha nelze dokázat, protože se není čeho chytit. Ale nepravdivost, resp. nepřesnost bible již nalezena byla, stejně jako logické spory v ní. Spory jsou způsobeny smícháním textů od různých autorů, což zároveň dokazuje, že bibli "nediktoval" bůh.
kostelnice: 1+1=2 <=> axiom ... to valím bulvy, ty máš snad VŠ
|
|
|
|
bříza:
j Einsteina jsem i ja uvadela jako priklad vericiho cloveka... ale nasel je blazen, co vyhlasil Einsteina za blazna... holt odsuzuji nabozenske fanatiky, ale sami ze sebe delaji fanatiky ateismu...
|
|
|
|
Wolfi Lippert:
j ale taky neni zadny dukaz ze to co hlasa Budha o ocisteni, reinkarnaci je pravda... muzes tomu jenom uverit a stotoznit se s tim... zadny dukaz o pravde nebo nepravde, jenom vira...
|
|
|
|
Einstein věřil v Boha, o jeho inteligenci nikdo nepochybuje.
|
|
|
|
A že největší osobnosti světové historie byli atheisté nebo alespoň byli zaměřeni proticírkevně, o tom není pochyb.
-------------
Myslím, že Ježíš Kristus nebyl atheista, ani nebyl zaměřen proticírkevně.
|
|
|
|
Já nevím, jsou vysoce inteligentní lidé, kteří jsou věřící. Naproti tomu těch pár věřících co jich znám já, to jsou většinou nevzdělaní lidé z nižších vrstev. Takže na tom asi něco bude. A že největší osobnosti světové historie byli atheisté nebo alespoň byli zaměřeni proticírkevně, o tom není pochyb.
|
|
|
|
clanek mi prijde jako nesmysl a nemyslim si ze inteligence a vira souvisi. spis bych hledal siuvislost s tim v jake zije clovek spolecnosti.
|
|
|
|
Tak ten průzkum na základě nevěřících akademiků má sice svoji logiku, ale myslím, že ne přesně takovou, jakou odvozuje autor článku.
Spíš bych řekl, že akademikem se spíše stane člověk, pro kterého je v jeho osobním žebříčku hodnot na vysokém místě věda. Pro koho je důležitější duch a tím pádem třeba i víra, bude spíš hledat jiné uplatnění, stane se třeba teologem, knězem, mnichem...
Stejně tak mohl někdo, kdo považuje křesťanské hodnostáře za nejinteligentnější lidi, udělat analogický výzkum s opačným výsledkem. Bez ohledu na to, jak by to některé lidi na zpovědnici rozčilovalo :-))
Mě osobně se hodě líbí čyři stadia víry ve vývoji člověka, jak je popsal Skota Pecka ve své knize "V jiném rytmu":
1. Primitivní ateismus - člověk o ničem za viditelným světem nepřemýšlí a žije jen pro okamžité smyslové příjemno. K ostatním se chová podle zákona džungle: "žer nebo budeš sežrán".
2. Víra v Boha jako autoritu - člověk hledá ve světě nějaký řád a ochranu a na místo toho, kdo mu tento řád dává, dosadí Boha. (V tomto stadiu je podle mě mnoho "věřících", jmenovitě kostelnice. Čímž nechci její víru nijak znevažovat, jen mi to vysvětluje, proč tak rozčiluje mnoho lidí aspoň tady na zpovědnici.)
3. Ateismus vzniklý tím, že se člověk vzbouřil proti autoritě Boha. Všemu chce rozumět vlastním rozumem a vše zvládat vlastní silou. (Toto stadiuim je podle mě vlastní střednímu prudu naší současné kultury. Taky převládá zde na zpovědnici a proto si myslím, že kostelnice tolik lidí rozčiluje - reprezentuje vlastně to, proti čemu se vzbuřili.)
4. Uvědomnělá víra v Boha jako podstatu. Tohle k mému překvapení pěkne popisuje Depresista v téhle diskusi. Člověk v tomto stadiu už v Bohu nevidí autoritu a tím pádem ho ani nečiní zodpovědným za svoje zklamání a nepříjemné pocity, spíš je pro něj zdrojem důvěry ve vše, co člověka samého nutně přesahuje...
Podle Pecka tady teprve všechno začíná...
No a k téhle diskusi:
Myslím, že pro lidi stadia 2. může alespoň statisticky platit to o té inteligenci. Už proto, že to odpovídá (statisticky) překonanému stadiu vývoje této společnosti.
No a lidi stadia 4. jsou jednak poměrně vzácní (to budou asi ty 3.3% akademiků :-)), a jednak obvykle nemají potřebu svoji víru nějak stavět na odiv, takže to leckdy o nich ani nikdo neví. Nemyslí si, že jejich víra nebo Bůh budou menší, když je nebudou hlásat na všech rozích...
A taky si myslím, že tito lidé nebývají omezení na jednu církev nebo vůbec jedno učení... spíš je pro ně víra jakýsi vnitřní smysl života a světa, a tak ji někdy ani tak nenazývají...
|
|
|
|
Sosarian: Jen aby ti to došlo, kdybys byl náhodou tak tupý. A ptát se mě na další věci je akorát mrhání mým časem k tobě a naopak, neb skutečně je mi fuk co ty si o mně myslíš. Názory takových "lidí" jsou pro mě nepodstatné. Takže si v tom logiku nebo nelogiku hledej sám. Mě k tomu nepotřebuješ.
|
|
|
|
2Jiffy: ale kdyz predpokladas ze uvazuju podobne jako ty, jakej ma pak smysl me psat ze te moje nazory nezajimaji, kdyz to ma stejnej efekt jako to cos ted predvedl?
|
|
|
|
Sosarian: Já své názory považuji za zajímavé. Jinak bych je nepresentoval. Ale odezva některých lidí mne naprosto nezajímá, jak už jsem uvedl. Ať si je považují za logické nebo ne, pro mne nemají hodnotu. Stejně jako tvoje názory, tvoje postoje a samotná tvá existence.
|
|
|
|
já si myslím, že lidé si víru v Boha představují jen určitým způsobem, a když zjistí, že to tak není, tak to "zabalí" s tím, že je to hloupost a Bůh je nesmysl. Ale mnohdy už nepřijdou na to, že věc se má úplně jinak... a jak.
A některé věci jsou prostě nepřenosné. Důležitý je osobní zážitek. A o tom mluví veřejně málokdo, málokdy a taky ne s ledaským...
|
|
|
|
2Jiffy: a proc povazujes svuj nazor o nelogicnosti diskuze za tak zajimavy pro ostatni ze ho sem musis psat?
|
|
|
|
Sosarian: Nelogický je podle mého názoru smysl této diskuse. A zdá-li se logický tobě, tento fakt mě naprosto nezajímá.
|
|
|
|
2Jiffy: a to ti snad prijde nelogicky? je pravdepodobnejsi ze nekdo kdo neudelal skolu protoze neni inteligentni se chce mit dobre a tak sympatizuje s nekym kdo mu "pomaha"
proc to sem pises kdyz je oboje logicky, tahle diskuze o tom prece neni
|
|
|
|
Stejně jako podle výzkumů jsou sympatisanti levice méně vzdělaní lidé.
|
|
|
|
no ja myslim, ze je vice mene jedno zda to zaradim mezi nabozenstvi nebo filozofii
---------
Není to jedno protože tam jde o to, žít podle té budhistické filozofie a ne slepě věřit zjevným nesmyslům.
|
|
|
|
Wolfi Lippert:
no ja myslim, ze je vice mene jedno zda to zaradim mezi nabozenstvi nebo filozofii, ti lidi veri v Budhovo uceni, v jeho cestu k osviceni a osvozeni... a podle toho ziju... nebo se spis snazi...
|
|
|
|
Podle mého názoru stejně, jako v populaci je nejvíce zastoupena "průměrná inteligence", tak tomu bude v populaci věřících lidí.
Nějakou souvislost bych mezi to skutečně nedávala, jsou to dva naprosto nesouvisející jevy.
|
|
|
|
Wolfgang: Postřehla jsem, ale Wolfstein mi k tobě sedí víc, jako malá jsem tu hru pařila a na samotný závěr přišel velký fašistický doktor s kulometem v každé ruce... Nevím proč, ale mám u tebe nějakou asociaci (nebo vím) :-)) A s tou vírou, možná ses jen dostatečně nezamyslel ;-)
|
|
|
|
Vezměte si, jak je Slovensko proti Čechám tak nějak pozadu
--------------
V jakém smyslu pozadu? ... Ekonomické reformy se kterými se tady ještě ani nezačalo má dávno zasebou, ekonomický růst nejvyšší v EU, žádné rozpočtové schodky, za pár měsíců přecházejí na Euro, což tady přichází v úvahu nejdřív v roce 2012 (což je navíc málo pravděpodobné) ...
|
|
|
|
"relevance ad hominem"
- Pravá platnost termínu zneužívající záporné lidské vlastnosti...
Konečně se mi to podařilo hodit do prostější formy díky googlu. Přeložil jsem to správně?
|
|
|
|
Já jsem zrovna nedávno diskutovala s mámou (která mě jen tak mimochodem od mala vedla k víře) o tom, jestli má víra co k dočinění se "zaostalostí". Vezměte si, jak je Slovensko proti Čechám tak nějak pozadu a jak je to proti nám pobožnej stát (neukamenujte mě za nějakej rasismus nebo tak něco, sama mám na Slovensku příbuzný).. Možná je to náhoda, ale tim článkem myslim autor trefil hřebíček přímo na hlavičku a ne na palec...
|
|
|
|
Tvůj nepřítel - Jistě.
|
|
|
|
Wolfi Lippert-->> Ty se fakt jmenuješ Wolfgang?
|
|
|
|
Wolfstein 3D: A znáš osobně někoho, kdo byl odmala vedený k víře a v pozdějším věku si uvědomil, že je to nesmysl?
-------------
Ano sebe. A jsem křtěný Wolfgang, pro tebe Wolfi.
|
|
|
|
Jo, myslim, že průměrně!! jsou věřící méně inteligentní (zvlášt Ti co věří v hmotného "pámbíčka na obláčku").
Znám ale i spoustu chytrých vzdělaných věřících - záleží hodně taky na vlastnostech, životní filozofii a jiných činitelých než je IQ, zda se orientujou na víru v Boha či víru v něco jiného (sebe, svět, fyziku...)
|
|
|
|
2High Hopes: nj az na to ze hawking je ateista :)
2Hlupáci:
samozrejme i pouzivani einstaina jako protiargument je jen dukaz toho clanku, protoze tohle je klasicka chyba relevance ad hominem :)
2Ilustrace: inteligence = schopnost rešit problémy
|
|
|
|
Wolfstein 3D: A znáš osobně někoho, kdo byl odmala vedený k víře a v pozdějším věku si uvědomil, že je to nesmysl? Kromě toho souhlasím s Depressistou, myslím, že i inteligentní člověk si může to svoje ve víře najít. Nemusí věřit v jednoho Boha v podobě dědy se stříbrnými vlasy a dobráckým výrazem a panenku Marii, která zůstala i po porodu pannou ;-)
|
|
|
|
Tak tohle posoudit nedovedu, zdá se mi, že uvedená studie bude mít určité trhliny, zejména už se mi vůbec nezdá věta, že " Podle studie věří v Boha také naprostá většina dětí školního věku, ale jakmile vstoupí do adolescence, ty s vyšším IQ začnou mít ve větším měřítku pochybnosti. " To není víra, to je manipulace věřícími rodiči a okolím, kdy se dítě nevědomky přizpůsobuje životnímu stylu svých blízkých, protože je na nich naprosto závislé. Je to vztah k rodičům, nikoliv vztah k Bohu.
Spíš si myslím, že víra v Boha není otázkou inteligence, ale určité emoční pohodlnosti.
Lidským uší se lépe poslouchá, že člověka, za jistých podmínek, čeká věčný život, že jej
Pán ochrání, že tu není sám. Zní to rozhodně lépe než nijak neobvyklý fakt, že ho čeká pár desítek let životní dřiny, pak definitivně zhebne, a ještě než se tak stane, každý se na něj vykašle.
|
|
|
|
ilustrace - Ne. Na schopnost řešit problémy inteligence vliv jednoznačně má, ale hlavně ma vliv na to, jestli člověk bude věřit nelogickým nesmyslům nebo ne. Protože inteligence má vliv na schopnost logického uvažování.
|
|
|
|
jsem verici, ale vpodstate s tim souhlasim
|
|
|
|
myslím, že v tomhle hraje největší roli výchova, buď někoho rodiče k víře vedou nebo ne, a je lhostejné, jakou inteligenci člověk má. Malé dítě nemá takový rozum, aby začlo zkoumat, zda je víra v Boha blbost nebo není, takže to prostě přijme a většinou svůj postoj v průběhu života nemění.
Tkanička
----------------------
Nesm ysl. Inteligentní člověk si v pozdějším věku uvědomí, že jsou to nesmysly.
|
|
|
|
Ecbeganja-->>
No já zrovna víru nepotřebuji...
Ten příklad s počítáním byl prostě příklad, není třeba se v něm babrat...
No samozřejmě je pravda, že je to individuální, někdo může být chytrý ale nemusí využít 100% svého potenciálu, možná protože to nemá zapotřebí nebo nechce. A z psychologického hlediska není IQ jediná část člověka jako bytosti. Samozřejmě, že jsou tam i emoce i pocity nebo právě víra...
Jenže pořád platí to, že k víře nepotřebuješ moc IQ, zatímco k vědění ano.
Zvednout 1KG dovede silák i slaboch. Ale zvednout 100KG - to zvládne jenom silák.
Takže asi tak...
Navíc diskuze jsou hlavně o logice. Takže pokud někdo se pokouší argumentovat diskuze svoji vírou nebo emocemi, hned ze z diskuze stane chat. Proto jsem reagoval na kostelnici, která tohle dělá.
|
|
|
|
Nesouhlas. Souhlasila bych pouze v případě fanatických jedinců, tam mi to blbostí opravdu zavání. Myslím, že v tomhle hraje největší roli výchova, buď někoho rodiče k víře vedou nebo ne, a je lhostejné, jakou inteligenci člověk má. Malé dítě nemá takový rozum, aby začlo zkoumat, zda je víra v Boha blbost nebo není, takže to prostě přijme a většinou svůj postoj v průběhu života nemění.
|
|
|
|
Tvůj nepřítel: To, že člověk věří, opravdu nevypovídá nic o jeho inteligenci. Ten příklad s počítáním, je podle mě dost mimo. Nepůjdu s vírou na něco, na co mi stačí rozum. Je to podobné, jako jít s hvězdným dalekohledem na to, abych si přečetl článek v novinách.
Víra má své místo tam, kam možnosti rozumu nedosáhnou. Npaříklad k tomu, abys úspěšně prožil svůj život, také potřebuješ víru. Víru v to, že Tvá cesta vede správným směrem bez ohledu na to, co říkají zkušenosti jiných, co říká Tvůj rozum. Neboť rozum může pracovat pouze s tím, co už je známé nebo ze známého odvoditelné. A budoucnost každého z nás je neznámá. Těžko ji také nějak odvodit. Neboť nikdy nevíš, jaký podnět kdy změní směr Tvé cesty.
|
|
|
|
Wolfi Lippert: tak to nemáš pravdu. Když je člověk v problému a má pocit, že se mu život hroutí, nezáleží vůbec na inteligenci, ale na tom, jak se tím problémem dokáže vyrovnat - tzn., na síle osobnosti, jak už napsal jezevec. Ne na výšce IQ.
|
|
|
|
Víra může být pro někoho něco, čeho se v nouzi chytne - a chytnout se může jak vysokoškolák, tak prase z třetí pomocný.
----------------
No, ale inteligentní člověk nebude věřit nelogičnostem.
|
|
|
|
Tak to by mě pak ale zajímalo, proč kulový bles včera na hradě Svojanov se zhmotnil uprostřed cesty pro lidi, co tam byla už od středověku a pak porstřlil díru přesně nad vstupní bránou .. měl miliardy jiných možností a tahle je ta nejnepravděpodobnější .. skoro jako kdyby to byl člověk .. jenom ti chodí po cestách a procházejí bránami ..
Takže pro blbce je snadné věřit čemukoliv od komunistické ateistické ideologie až po libovolnou víru .. ale myslící člověk pochybující se časem musí přiklonit k tomu, že něco jako bůh existuje, jen je nesmysl se mu snažit zavvděčit tím, že budu recitovat kapitoly z prastaré knihy nebo si ho představovat jako pako, co má čas na tokové blbosti, aby někoho soudil a vypadá jak vousatý kmet :))
Je to k zamyšlení .. podle mne bůh se rovná inteligence .. a žije ve všem co je na zemi .. i jinde ve vesmíru .. a v některých lidech je boha více .. v jiných podstatně méně .. a jak intenzivně se modlí je úplně jedno .. modlení je jen meditace pro dobro modlícího se.
|
 Depressissta |
|
|
|
Je to blábol. Mám pocit, že spíš tím, že tohle bude někdo tvrdit, bude ukazovat svojí nižší inteligenci.
Víra může být pro někoho něco, čeho se v nouzi chytne - a chytnout se může jak vysokoškolák, tak prase z třetí pomocný. Je to spíš otázka toho, jak dalece je člověk schopnej vyhrabat se z problému sám nebo jakou formu pomoci zvolí. Někdo to řeší vírou, někdo si poradí sám, někdo psychiatrem, někdo sebevraždou.
|
|
|
|
Wolfi Lippert-->> Vyšlo mi to v testu, a ten nemusí také tvrdit pravdu... že...?
|
|
|
|
kostelnice: No jo, máš pravdu. Neztrácej čas s náma, co sme nebyli obdařeni vírou a běž radši políbit Henrymu prdel.
|
|
|
|
kostelnice-->> Aha, už ti došly argumenty úplně. No já nikde nepsal nic o svém IQ, jenom píši že věřit něčemu zvládne i člověk s podprůměrným IQ, ale něco vědět, k tomu už je potřeba využít více potenciálu tvého IQ. A čím více toho víš, tím méně potřebuješ něčemu věřit - a tím pádem jsi i inteligentnější.
|
|
|
|
kostelnice - Nepřítel má IQ kolem 130. Aspoň to tvrdil :)
|
|
|
|
Tvůj nepřítel
Tvoje tendence poukazovat na výši IQ druhých lidí vypovídá mnohé o tvém IQ. A vůbec... nechápu, proč tady s tebou ztrácím čas.
|
|
|
|
kostelnice-->> Tvoje hloupá domněnka s off-topicem ukazují, že ti dochází argumenty. Mě je jedno co je jak prezentováno. Říkám ti, že článek říká pravdu. Jelikož nepotřebuješ k věření IQ ale k vědění ano. To je prostě tak jak to je.
|
|
|
|
no od admina takovej flejm...dyť je to kravina:)
|
|
|
|
Tvůj nepřítel
To jsi netrefil. 1+1=2 je otázkou ne nějakého logického výroku, ale axiomu (tedy něčeho, co prostě je dáno a na čem stavíme další matematiku). Víru jsem neprezentovala jako logický fakt ani jednou, vždy jako dar stojící nad lidským rozumem a logikou.
Nemá cenu se s tebou bavit, protože jsi normální kretén, který sem chodí stejně jen provokovat.
|
|
|
|
at uz veri v krestanstvi, budhismus... ?
ViS VitaliS
-------------
No budhismus je úplně jiné nábořenství než křesťanství. Je to víc filozofie, než nábořenství a na rozdíl od věřicího křesťana budhista ani při dnešni úrovní poznání nemusí být podprůměrně inteligentní člověk.
|
|
|
|
kostelnice-->> Ne, víra je pod rozumem. Rozumem se rozumí logické uvažování. Víra je o věření. A k věření nepotřebuješ ani kapku inteligence, zatímco k logice jo. A to co nedovedou uvažovat logicky jsou věřící, protože jim nic jiného nezbude...
1+1= 2. Na to dojdeš logicky.
Věřit ale můžeš tomu že je to 5624 a můžeš klidně i hluboce věřit. Ale nemůžeš napsat že to tak JE. Protože tomu věříš neznamená že to tak ve skutečnosti je. A to ty děláš, pořád dokola prezentuješ jako logickej fakt to, čemu věříš.
|
|
|
|
kostelnice: Porušila jsi nějaký přínosný přikázání,běda ti jestli se z toho nevyzpovídáš!!!
|
|
|
|
jezevec atheistický
Polib mně prdel.
|
|
|
|
Wolfi Lippert: Jestliže Bůh neexistuje, podej mi prosím, přesvědčivý a jasný důkaz o jeho neexistenci. (podotýkám, že nejsem věřící křesťan)
Ušatá Kočka
--------------------
Myslím, že je jich mnoho, ale hlavně nic ani náznakem nenasvědčuje tomu, že by mělo něco jako je křesťanský Bůh existovat (BTW - byli by to v podstatě dva lidé, podobni nám - muži, kteří by byli všemocní - kdyby se to bralo doslova podle popisu z Bible plus ještě nějaký duch, označovaný jako Duch Svatý. Ty tři bytosti dohromady to je křesťanský Bůh).
Mnohem složitější je podat důkaz o jeho existenci - což ani nejde, protože neexistuje.
|
|
|
|
Příspěvek porušoval zákony ČR nebo pravidla Zpovědnice - byl odstraněn.
|
|
|
|
Haha, u některých diskuzí si spravím špatnou náladu z učení. díky;)
|
|
|
|
Tvůj nepřítel
Víra nemá s inteligencí žádnou souvislost, to už jsme si jednou objasnili. Stojí nad rozumem, tudíž nemůže na inteligenci nijak záviset. Patřím k těm lidem, kterým Bůh dal darem poznání, tudíž věřím (tzn. jsem pevně přesvědčena) např. o tom, že stvořil svět.
Překrucuješ všechno, co napíšu.
|
|
|
|
Speciálně pro kostelnici
http://www.henryho-prdel.net /
|
|
|
|
kostelnice-->> Jenže to není fakt ,ale věc, které věříš. Ale věřit je neinteligentní (Z čehož plyne, že článek je pravdivý)
|
|
|
|
kostelnice:
Víra v Boha je dar.
Víra nestojí proti rozumu, ale nad rozumem.
To se mi líbí, děkuju!
|
|
|
|
Wolfi Lippert:
proc se me ptas na inteligenci, kdyz jsem rekla ze to neni o inteligenci...
ViS VitaliS
----------------
No abys mi zdůvodnila proč podle tebe pojem ,,chudý duchem´´ nesouvisí s inteligencí dotyčného.
|
|
|
|
Tvůj nepřítel
Bůh celý svět stvořil. Tvrdit, že se světem nemá nic společného, je absurdní.
|
|
|
|
Tvůj nepřítel
Bůh JE. Existuje nezávisle na víře lidí, které stvořil. Některým lidem dává dar poznání a víry.
|
|
|
|
kostelnice-->> Žiji v hmotném světě, ve světě rozumu. Takže mě nad-rozum nebo nehmotné nestvořené věci už z principu nemohou nijak zajímat. Nechápu proč bych řešil něco, co nemá s našim světem nic spolčeného.
|
|
|
|
ViS VitaliS-->>
Podívej se, já nemohu dokázat existenci i neexistenci boha. Ani v jednom případě nemám důvod v něj věřit. A pokud je něco, co prostě NEMŮŽEME nijak vědět, nemůžeme vědět jestli je nebo není, tak proč se ním zabývat? Proč řešit něco, co náš druh nedokáže? Náš druh dovede vědět, která je nejvyšší hora v ČR.
Pokud na složité logické otázky si odpovídáš svoji vírou, je to projev neinteligence.
|
|
|
|
Tvůj nepřítel
Věcmi neviditelnými jsem měla na mysli vše nehmotné, nestvořené. Víra nestojí proti rozumu, ale nad rozumem. Laskavě si ujasni ty dvě předložky.
|
|
|
|
"Nějaké logické argumentace ohledně existence Boha stejně nemají význam, protože víra v Boha je dar."
- Aha, tak přič sem píšeš příspěvky a reaguješ? Diskuze je hlavně o logice...
|
|
|
|
Tvůj nepřítel:
a ty vis, ze Buh neexistuje? Neni to taky jenom vira v to, ze Buh neexistuje? Vzdyt neexistenci taky nejde dokazat, nebo to uz nekdo udelal?
|
|
|
|
kostelnice-->>
Tak vzduch je taky neviditelný... Ale můžeš ho zkoumat a zjistit si o něm něco.
Třeba že obsahuje O2 a pod...
Věřit si prostě můžeš čemu chceš... Jenže věřit neznamená vědět. A komu stačí věřit a nepotřebuje vědět, je tím pádem i méně inteligentní.
|
|
|
|
No tak samozřejmě že každý trochu myslící člověk si uvědomí že bůh tak jak ho prezentují náboženství nemůže existovat..
|
|
|
|
Laciný bulvární žvást. Úplně stejně můžu tvrdit, že volit levici je taky odrazem inteligence a bude na tom víc pravdy.
Víra nesouvisí ani tak s inteligencí, ale spíš se sílou osobnosti, protože pro věřící funguje jako jakási berlička.
|
 jezevec atheistický |
|
|
|
Statistiku jsem studoval a vím, jak dobře se s ní dá manipulovat. Chtělo by to především znát metodiku, jakou zmíněný vědec použil. Do té doby nemá smysl jeho výsledky komentovat, zvlášť netěší-li se jeho přístup příliš dobré pověsti.
Ze svého okolí znám poměrně dost velmi inteligentních lidí, kteří v Boha věří. A to přitom jsme v jedné z nejateističtějších zemí.
|
|
|
|
Ušatá Kočka
Takhle na to jít nemůžeš. Neexistenci nelze dokázat. Ovšem existenci Boha také nelze plně dokázat, a to z jednoho prostého důvodu - Bůh nás převyšuje.
Nějaké logické argumentace ohledně existence Boha stejně nemají význam, protože víra v Boha je dar.
|
|
|
|
dobytek: Tvrdím snad, že to neumíš?
|
|
|
|
Ušatá Kočka: A ty zase podej jasnej a přesvědčivej důkaz o tom, že já neumim procházet zdí.
|
|
|
|
Wolfi Lippert:
a jo jeste neco, o tobe nikdy pochybovat nesmi, ani o tve onteligenci, a kdo tobe dovolil pochybovat o inteligenci vericich lidi... at uz veri v krestanstvi, budhismus... ? myslim si ze znam hodne lidi, verich nevericich, vysokoskolaku i bez maturity... a vis co je dulezite? ne inteligence, ale to jake maju srdce, je jedno zda v neco veri nebo ne, dulezite je,jetli je to dela dobrymi a stastnymi lidmi...
preji hezky den
|
|
|
|
Tvůj nepřítel
Klause můžeš vidět... Víra je pevné přesvědčení o věcech neviditelných. Pevné přesvědčení, nikoli slepá důvěra a naivita.
Wolfi Lippert
Již po několikáté jsi mě přesvědčil o své debilitě... No comment.
|
|
|
|
Wolfi Lippert: Jestliže Bůh neexistuje, podej mi prosím, přesvědčivý a jasný důkaz o jeho neexistenci. (podotýkám, že nejsem věřící křesťan)
|
|
|
|
Wolfi Lippert:
proc se me ptas na inteligenci, kdyz jsem rekla ze to neni o inteligenci...
|
|
|
|
Tak jasně, víra je od slova věřit. Chytrý člověk si zjistí jak se jmenuje prezident ČR. Hledá, čte a zjistí že je to Vaclav Klaus. Zatímco hledat nemusí, může klidně věřit, že se jmenuje Lojza levejhák a tato víra mu v životě může stačit. Tak je to se vším, co se týče rozepře mezi vírou a pravdou.
|
|
|
|
protože my nejsme Bůh, tak asi těžko určíme, že to má být tak či onak.
------------------
Bůh neexistuje. Proč bychom nedokázali určit, že má být něco tak, nebo onak? Víme co je dobré a co je špatné. Nemusíme pochybovat o tom, že je horší pro lidstvo a budoucí generace když se budou rodit lidé ,,vadní´´ (dědičné nemoci, deviace, slabí - fyzický/psychický, nežádoucí charakterové vlastnosti...) a bez omezení dál rozmnožovat a křížit se s kvalitními lidmi. Mnohem lepší by bylo kdyby v souladu se zákony eugeniky něco takového bylo znemožněno. Což bylo prosazováno už koncem 19 století.
|
|
|
|
Ale si stejne myslim, ze i nabozensky fanatik muze byt inteligentni. Viz terorismus atd.
|
|
|
|
No, moc s tim nesouhlasim. Vira v boha - problem je v tom, ze ji kazdy jinak chape a kazdy ti rekne, ze buh je neco jineho.
Navic take mam viru, ovsem v lepsi budoucnost... Ale potom jsem take mene inteligentni, coz nepopiram :-P ... Takze v tom mam chaos.
|
|
|
|
ad eugenika: idiot určitě ne, ten se neumí ani střízlivej nepochcat. Eugenika má něco do sebe, ale imho se dost omezuje, protože zdánlivá genetická špína se může ukázat později jako prospěšná a naopak, protože my nejsme Bůh, tak asi těžko určíme, že to má být tak či onak. Ono nám to totiž imho neurčí ani bible, ale komplex našeho přesvědčení neodporující rozumu a ani tak to zřejmě nebude ono, že.
|
|
|
|
ViS VitaliS - na svou inteligenci si nestěžuju a nepotrpím si na irónii ani na urážení mé osoby. Toto obvykle moc netoleruju ani na netu, proto se mírni se svými mylnými soudy ohledně toho co dokážu a co nedokážu pochopit.
BTW - jak vysokou máš inteligenci ty a jak vysokou inteligencí má ,,chudý duchem´´?
|
|
|
|
Toník
Tebou citované Ježíšovy výroky nic nevypovídají o inteligenci, ale o odevzdanosti, vydaností Bohu a plné důvěře v něj.
|
|
|
|
V neprospěch toho dotyčného pána - alespoň v mých očích - svědčí už to, že se zabývá věcmi jako je eugenika, což je podle mě něco, čemu se může věnovat jen, sit venia verbo, úplný idiot.
Phosphor
--------------
Mysl ím, že tvoje zcestné názory jsou částečně omluvitelné tvoji homosexualitou. Většina žen taky považuje eugeniku za nesmysl.
|
|
|
|
Wolfi Lippert:
chudi duchem neni oznaceni pro IQ, ale to tezko pochopi clovek s tak velkou inteligenci jakou mas ty...
|
|
|
|
kdybych to měl idealizovat, napsal bych, že víra klesá z vyšší inteligencí až do bodu, kde už vysoká inteligence nutí člověka myšlenku existence boha přijmout ....
(Einstein, Hawking, Goethe, Kant ....and many, many more)
Z tohoto faktu minimálně mrazí v zádech
|
|
|
|
Blahoslavení chudí duchem, neboť jejich je království nebeské. (Mt 5,3)
--------------
Dobrá zpráva pro nejednoho masového vraha s IQ pod 90.
|
|
|
|
Einstein byl asi fakt blbej, to je fakt no...
|
|
lolek a bolek |
|
|
|
Podle mě je to nesmysl. Té statistice bych příliš nevěřil, B_h ví, jakým způsobem byla prováděna. Možná, že problém bude v matení pojmů - "inteligentnější" lidé také věří v nějaké transcendentno, jenom jiným způsobem, jinak ho pojímají a v důsledku ho třeba také označují jiným pojmem - ale v podstatě jde o totéž.
V neprospěch toho dotyčného pána - alespoň v mých očích - svědčí už to, že se zabývá věcmi jako je eugenika, což je podle mě něco, čemu se může věnovat jen, sit venia verbo, úplný idiot. Evoluce nás dostala až sem a podle mě nepotřebuje, aby jí lidé nějak pomáhali.
A ještě k té statistice - mám takový dojem, že jsem nedávno v jednom vydání Strážné věže četl zcela opačnou statistiku - totiž že se vzrůstajícím vzděláním roste i procento věřících.
|
|
|
|
Spíše si teď méně inteligentní lidé budou dokazovat svou inteligenci na základě tohoto článku a potvrzovat si, že přece toto dávno věděli... Nicméně zřejmě to tak je, akorát to rozhodně nedokazuje snížený intelekt věřících, pouze vyšší pravděpodobnost. Přístup k víře má snad každý individuálně, stejně jako představu Boha.
|
|
|
|
Podle mě je to hlavně výchovou. Dalo by se to totiž klidně otočit a říct, že:
fakt, že mezi vědci je minimum věřících znamená, že věda je cestou do pekel.
|
|
|
|
Tehdy k němu přinášeli děti, aby na ně vložil ruce a pomodlil se; ale učedníci jim to zakazovali. Ježíš však řekl: \"Nechte děti a nebraňte jim jít ke mně; neboť takovým patří království nebeské.\" Požehnal jim a šel dál. (Mt 19:13)
„Jestliže se neobrátíte a nebudete jako děti, nevejdete do království nebeského“ (Mt 18:3)
Blahoslavení chudí duchem, neboť jejich je království nebeské. (Mt 5,3)
Myslím že ta myšlenka má opravdu něco do sebe. Hlásím se k té měně inteligentní části lidstva.
|
|
|
|
Bůh neexistuje to ví každý rozumný člověk dávno
|
|
|
|
opravdu? a me se zdalo, ze Einstein byl docela verici clovek, ne v smyslu katolicke cirkve. Svou víru pak shrnul takto: "Mé náboženství sestává z pokorného obdivu neomezeného vyššího ducha, který se odhaluje jako drobné detaily, které jsme schopni postřehnout svou chatrnou a vetchou myslí."
|
|
|
|
Článek se mi chtít nečetlo, ale co jsem se setkal, v Boha věřili především pohodlní a líní lidé. Díky víře se zbavují zodpovědnosti za svůj život (je přece v rukou božích) a nemusí navíc ani tak moc přemýšlet o tom, co se děje okolo (když za to může bůh a tomu se porozumět nedá)...
Jinak víra je podle mě v jistých směrech jako droga-když se bere s mírou, je prospěšná. Když se to ale přežene, je to už velký, velký problém...
|
|
|
|
Určitě. Přečetl jsem celou Bibli, a je tam tolik nelogičností, že až hanba. Proto církev ve středověku zavedla dogmata a ti kteří se ptali jak je možné to, nebo ono byli preventívně posíláni na hranici:)
V dnešní době těmto věcem na úrovni ranného středověku mohou věřit pouze podrůměrně inteligentní lidé, kterým byl navíc od útleho věku vymýván mozek. Nevidím, ale důvod proč proti tomu po bolševicku štvát ostatní, protože to pro stát ani pro nezůčastněné není nijak škodlivé. Navíc je to zaměřeno proti islámu.
|
|
|
|
v Boha věří především méně inteligentní lidé
To už všichni dávno víme. Stačí si občas přečíst, co tady píše např. kostelnice.
Jinak víc mě zaujala ta blondýnka, která se ráda ukazuje.
|
|
|
|
Usata Kocka:
"...Ale i v jejich soukromých spisech apod. se víra v Boha ukazuje...."
Jiste. Nebyli to zadni blbci a moc dobre vedeli jak dlouhe prsty ma cirkev, kam s nima dosahne a co se stane tem kteri se odvazi odporovat cirkevni pravde. Horici hranice na ktery se pali rvouci lidsky maso ma tendenci presvedcit i hodne zarputily osobnosti.
|
|
|
|
Víra v Boha je dar, který Bůh dává člověku dle vlastního uvážení nezávisle na jakýchkoli lidských faktorech. A navíc víra je nad lidským rozumem, čili nemůže být odvislá od inteligence.
|
|
|
|
mondo - to je právě zkouška, víš:-)
jestli to zvládneš, můžeš se zapojit do debaty
|
|
|
|
Mondo: :-DDDD
|
|
|
|
Jako admin dobře víš, že pajk není schopný vyřešit ani takovovou základní věc, jako je vkládání odkazů a vrazíš sem takovouhle hrůzu! To to nemůžeš dát do tinyurl, kdo tam má ty pitomý mezery hledat!
|
 Mondo |
|
|
|
Gramatický démon: To je jasné. Ale i v jejich soukromých spisech apod. se víra v Boha ukazuje.
|
|
|
|
Ušatá Kočka - no, jestli to nebylo tím, že kdyby veřejně hlásali svůj ateismus, tak by je třeba upálili...
|
|
|
|
Ušatá Kočka: Já bych řekl že ho měli přesně tak vysoký aby věděli že dávat svůj názor najevo v době, kdy se za ateismus upalovalo, není příliš prospěšný jejich zdraví.
|
|
|
|
Článek jsem nečetla, jen z nadpisu je mi jasné, že zase někdo neměl co na práci a vymýšlí hovadiny. Možná večer si to přečtu až bude čas.
|
|
|
|
Netvrdila bych, že všichni renesanční myslitelé, umělci a vynálezci měli snížené IQ.
|
|
|
|
Tak tohle není žádná novinka:-)
|
|
|
|
Zrovna dneska jsem na tohle téma diskutoval s otcem a řekl jsem to stejný.
|
|
|
|
Nejen do sebe... je to naprosta pravda.
|
|
|
|
33 
23 
21 
