Chceš dnes udělat dobrý skutek ? Pomoz výše
uvedenému hříšníkovi tím, že mu dáš nějaké rozhřešení! Můžeš mu
ho poslat na e-mailovou adresu, kterou uvedl u zpovědi, nebo napsat
veřejně vyplněním formuláře na konci této stránky. A jestliže nechceš,
aby pod tvou přezdívkou mohl vystupovat ještě někdo jiný, zaregistruj
si ji ZDE !
|
|
allloe:
Je samozřejmě možné, že to bylo naopak, než je uvedeno v tom článku. Je možné, že ti odsouzení spáchali několik takových znásilnění a že to nebylo důkladně vyšetřováno. A až na nátlak Husáka je nakonec vyšetřovatelé usvědčili z vraždy Cervanové.
Člověk si nemůže nějak ověřit, co se v minulosti skutečně stalo. V různých článcích můžou být zveřejněny různé nepravdivé informace.
|
|
|
|
LDV: S tou zmínkou o socialismu je to dobrý point. Myslím, že to Cimickému dost nahrálo, ten bývalý režim.
A vůbec doba - že se to teď řeší, vyplavalo to na světlo, aspoň teď, je i dobrá zpráva, protože dřív tyto věci mnohem víc procházely a teď se o tom konečně začíná mluvit. V tom rozsahu, ve kterém to Cimický prováděl, už by to možná dnes ani nebylo možné, aby mu to celoživotně procházelo. V čemž hraje roli mnohem víc než jen změna režimu - například i média, digitální moderní doba, mnoho věcí přestává být tabu nebo hanba...
Co se týče kauzy Cervanová, tak ale jsem přesvědčená, že byli odouzeni skuteční pachatelé. A nátlak byl tehdy činěn ze všech stran, zejména ale ze strany rodin provinilců vůči vyšetřovatelům a to dost hnusný a trapný.
Ve skutečnosti právě fakt, že část z nich pocházela z komunistických rodin, kde ruka ruku myje, komplikoval jejich odsouzení. A oni přitom na tehdejším komunismu dnes staví a hrajou si na nevinné oběti komunistických vyšetřovatelů, když to bylo spíš naopak - oni se snažili (část z pachatelů a jejich rodiče) komunistický režím využít, aby jim to prošlo... a naštěstí to neprošlo.
Věděla jsem o tom v minulosti celkem dost, i co si o tom soukromně povídají lidé, co to vyšetřovali, soudili, a je fakt, že co se týče trestů, vůči některým to mohlo být nespravedlivé, tak polovina pachatelů nebyli podle mě zas tak špatní lidé, jen se k tomu připletli, ale přímo co se týče skupiny pachatelů, o té (v mých i mnoha dalších zasvěcenějších očích) není pochyb a současné diskuze o jejich možné nevinně pochází právě od nich.
Třeba dokument, co byl o tom natočen a ze kterého asi vycházejí i články Tebou zmíněné, je dobrý příklad toho, jak se část pachatelů snaží i po letech falešně očistit, poměrně sofistikovaně - opravdu dobře natočeno v jejich prospěch. Co se týče faktů a vyznění, je to hodně zkreslující, vynechávající zásadní body, manipulační. Podobně někdy dostanou prostor v médiích bez toho, aby jim někdo oponoval a konfrotoval je se zásadními skutečnostmi, které svědčí pro jejich vinu a podobně.
Případ Cervanová a Cimický má ale různé průniky. Třeba v tom, že část únosců Cervanové to stejně jako Cimický dělala opakovaně, samozřejmě bez úmyslu vraždit a spíš v rámci sexuálního obtěžování a nátlaku než učebnicového znásilnění a únosu. A stejně jako Cimický bez toho, aby si dělali hlavu z toho, že by to mohlo prasknout natož jak svým chováním mohou ublížit... sociopatické a narcistické osoby bez empatie.
Ti hlavní pachatelé smrti Cervanové podle mě byli podobné typy jako Cimický, akorát si oběti vybírali na diskotékách a ne v ordinaci.
Cervanová nebyla první, kterou hromadně znásilnili, jenže tehdy se takové věci neřešily, zneužité holky se za to styděly a tak jen šeptem kolovaly nejasné zvěsti...
|
|
|
|
Dám ještě jeden příklad, který je úplně odlišný. Jediná podobnost je ta, že v tomto příkladě se taky kolegové problémoveho nadřízeného obávali nějak vzepřít.
Jedná se o katastrofu v JE v Černobylu v roce 1986. Přestože Ďatlov, tehdejší nadřízený operátorů dozorny, vyžadoval od operátorů činnost, která byla naprosto v rozporu s předpisy, přesto se ti operátoři nevzepřeli. Přitom riskovali, že nastanou hrozné následky, které nastaly. Správně měli udělat to, že měli snížit výkon reaktoru na minimum. Jenže Ďatlov jim během provádění testu hrozil vyhazovem, pokud by odmítli vykonávat jeho příkazy.
Nevím, jestli toto jednání Alda taky považuje za přizdisráčství.
Co se týká Cimického, tak my nevíme, co všechno se stalo tehdy v roce 1979. Nevíme např., jestli Cimický někomu vyhrožoval.
|
|
|
|
* Je sice možné, že by Cimický musel v Bohnicích skončit už tehdy, v roce 1979.
Kdyby to bylo vyšetřováno.
Ale je to hodně málo pravděpodobné.
Málokdo má takovou povahu, že se chce střetnout s někým, kdo má určitou funkci nebo moc. A přece jen, Cimický byl primář. Takže ti jeho kolegové nedělali nic, protože nechtěli ohrozit vlastní kariéru.
|
|
|
|
*
Prý to tehdy bylo tak, že Husák, tehdejší prezident a generální tajemník ÚV KSČ, vytvářel nátlak, aby ten případ vraždy L. Cervanové byl objasněn.
Pravděpodobně se tehdy stalo to, že za tu vraždu byli odsouzení nevinní.
Takže si nemyslím, že by tehdy Cimický byl odsouzen, kdyby to bylo vyšetřováno. Myslím si, že by ta pacientka byla donucena, změnit výpověď.
|
|
|
|
Taky by se tehdy mohlo stát to, že kdyby Cimický byl vyšetřován, v roce 1979, tak vyšetřovatelé by mohli na tu ženu vytvářet nátlak, aby změnila výpověď.
Vzpomněl jsem si na případ zavraždění L. Cervanové. Tehdy se pravděpodobně stalo to, že vyšetřovatelé nutili některé lidi, aby vypovídali nepravdivě viz např. článek
https://1url.cz/9edkq
https://ct24.ceskatelevize.cz/clanek/svet/tresty-byly-davno-rozdany-presto-ma-vrazda-stude - ntky-radu-neznamych-305073 -
Prý to tehdy bylo tak, že na vyšetření případu tlačil i tehdejší prezident Husák. Dívám se, že Husák byl souběžně prezident i generální tajemník ÚV KSČ.
Prý to bylo tak, že na vyšetřovatele byl činěn nátlak, aby vypátrali viníky vraždy L. Cervanové
Takže pravděpodobně vyšetřovatelé zmanipulovali důkazy.
Takže si nedělám iluze o vyšetřování různých případů za socialismu.
Pokud byl Cimický člen KSČ, tak dost pochybuju o tom, že by to bylo vyšetřováno. Je možné, že by musel. V Bohnicích skončit už tehdy.
Každopádně můžou být různé názory na to, jaké jednání je přizdisráčství.
|
|
|
|
Loca Loca
Ale už nedělali nic pro to, aby za to byl potrestán. Nebo v tom pokračoval jinde. Mohli.
|
|
|
|
Teq:
Pokud by Cimický tehdy nebyl primář, tak by někdo z kolegů mohl např. něco naznačit primáři oddělení.
Za socialismu bylo těžší, řešit různé takové případy. Neexistoval internet a vydání novin i časopisů bylo zcela cenzurováno. Takže v porovnání se současností bylo tehdy jednodušší, lecos zamést pod koberec.
|
|
|
|
Cynický:
Nejsem tak optimistický.
Např. v SSSR byly někteří disidenti hospitalizováni na psychiatrických odděleních. Přestože to lékaři na těch odděleních věděli, že tam ti disidenti nepatří, přesto to neřešili. Rozhodně bych si neidealizoval činnost všech lékařů.
|
|
|
|
Loca Loca:
Cimický musel v Bohnicích skončit v roce 1996, protože tehdejší ředitel řešil buď podněty nebo obvinění, které se týkaly Cimického.
Pochybuju dost o tom, že za socialismu by Cimický byl souzen. Je možné, že i když byl primář, tak nebyl člen KSČ. Pokud ale byl člen KSČ, tak by bylo těžší, to vyšetřovat.
|
|
|
|
* neanonymně
|
|
|
|
* v Bohnicích
|
|
|
|
Četl jsem tento článek
https://cs.wikipedia.org/wiki/Jan_Cimick%C3%BD
Je tam uvedeno, že Cimický v roce 1996 přestal pracovat v Bohunicích, protože byl obviněn ze sexuálního obtěžování.
Jestli to byla obvinění nebo podněty k prošetření, to nevím. Tady je odkaz na článek, kde je uvedeno, že to byly podněty
https://1url.cz/YedVV
Myslím si, že Cimický byl člen KSČ za socialismu, protože byl primář. Jestli byl člen KSČ, tak by bylo těžší to za docialismu vyšetřovat. Myslím si, že anonymní udání by nebyla nějak důkladně prošetřována.
Za socialismu se dělo lecos. Dám výrazně odlišné příklady. Řidiči vozidel, vojáci sovětské armády, způsobili různé nehody. Při těchto nehodách zemřeli občané ČSSR. Přesto ty nehody nebyly vyšetřovány.
Je to uvedeno např. v knize - Černá kniha sovětské okupace.
Zmiňuji tyto případy proto, protože není jednoduché posuzovat, jaké jednání je přizdisráčství a jaké jednání není přizdisráčství.
Kdyby nějaký kriminalista trval na tom, že určitá nehoda se bude důkladně vyšetřovat, tak by minimálně byl přeložen na jiné oddělení.
To je trochu podobný princip. I kdyby nějaký tehdejší kolega Cimického podal podnět k prošetření, neanonimně, tak by pravděpodobně následně byl z Bohnic vyhozen.
Málokdo byl tak odvážný nebo zásadový, jako např. zpěvačka Marta Kubišová. Kubišová podepsala chartu 77, i když věděla, že nebude moct zpívat.
|
|
|
|
"Lékaři jsou inteligentní lidi a vědí, že takové chování kolegy může zničit životy. Oni nemusí jít na policii, vzít to na sebe, ono stačí najít pár kolegů, kterým se to nelíbí a něco s tím dělat."
Však z toho důvodu byl Cimicky z Bohnic odejit.
|
|
|
|
Zdarec Alan Alda a víš proč byl vlastně Cinický takovou celebritou a kde se to vzalo??
|
 Jůtůbr zificau |
|
|
|
Teq
Intelienci zmiňuju proto, že by při řešení postupovali tak, aby to mělo výsledek, ne nějakou hurá akci.
S tou policií jsem to myslel u toho jednotlivce. Pokud jich je víc, šlo by to taky. Ale jednodušší by bylo pozvat si pár pacientek Cimického a pobavit se s nima citlivě, o co jde. Nebo to udělat jinak, jsou to lidi, co znají systém, prostředí, etický kodex atd., dokázaii by vymyslet něco, co povede k výsledku.
Tvůj dotaz je jak od těch, co přihlíželi. Ptát se, hledat důvody, proč ne, než něco dělat. Protože cokoliv je lepší než nedělat nic.
|
|
|
|
Cynicky - moc si to malujes. Lékaři jsou taky jen lidi, s vlastními slabostmi a strachy. Inteligence v tom může hrát i negativní roli, pac si s ní člověk snaz představí, co vše se může podelat, když se začne do něčeho vrtat, a rychle si spocita, že je pro něj osobně vyhodnejsi předstírat že nic neví.
Ale rekneme že to tak nechat nechci a najdu pár kolegu kterým se to taky nelíbí- co přesně znamená to "něco s tím dělat"? Kdyz říkáš že to neznamená že s tím půjdeme na policii
|
 Teq |
|
|
|
jesterka: No co co, by tě odháčkoval jak guru Jára :D
|
|
|
|
Teq
Lékaři jsou inteligentní lidi a vědí, že takové chování kolegy může zničit životy. Oni nemusí jít na policii, vzít to na sebe, ono stačí najít pár kolegů, kterým se to nelíbí a něco s tím dělat. Normální člověk to nadhodí u kolegů a čím víc lidí, kterým se to zajídá, se najde, tím spíš se s tím pak dá něco dělat. Nikdo si nemusí hrát na hrdinu a jít proti všem.
|
|
|
|
Teq:
|
|
|
|
Teq: ano, klasika.
|
|
|
|
Blby je když to ví kolegu dost. Pak se aktivuje efekt prihlizejiciho a ochota to hlásit a řešit prudce klesá. Protože.... proč zrovna já? Proč zrovna já si mám za druhého palit ruce a dělat problémy, když by to měli řešit povolanejsi? Navíc vím jen něco z doslechu a kdo ví jak to nakonec bylo... slovo proti slovu, jemu se nic nestane a já to odskacu, takový hrdina nejsem, musím se starat o vlastní rodinu... anonymní podnět na policii typu "jedna paní povidala", bez oběti, bez svědka, taky ničemu nepomůže...
|
|
|
|
gruppenbobek: no tak jasně, u takový svoloče vůbec nemá smysl ztrácet půl slova. Osobně tipuju, že heteroušům dá manželku a sám si to půjde rozdat s Pávkem, Novotným i s Macinkou.
|
 pích vidlema |
|
|
|
Já se bojím, že tohle je hodně systémový průser. Psychiatři jsou často zlí a sadističtí sociopati a jejich motivace ke vstupu do oboru je moc nad pacienty a přístup k ovládání jejich životů.
Stejně tak zneužívaní (i dětí) často není znak pedofilie ani parafilie, ale jen sadismu a dominance. Ti lidé prostě rádi ubližují a Cimický k nim patří taky.
Pokud se nemýlím, a myslím, že ne, nikdo ho nenahlásil, protože v tom jeli tak nějak všichni. Podporovali to, protože je tam nějaká nepsaná dohoda, že si kapr rybník nevypustí. Já sám jsem zlý a používám svůj obor, abych ubližoval, proč bych nahlásil kolegu, který s tím stejným záměrem zašel příliš daleko? Udělal bych to přece taky.
To je má odpověď na to, proč všichni mlčeli a proč se nikdy nechceš dostat do spárů psychiatra. Fakt doufám, že dostane kriminál a že ho tam ušoustaj k smrti, zasloužil by si oko za oko, zub za zub.
|
|
|
|
pích vidlema: až dorazí pornoprávník Rajchl, budou moct rozjet v tom pekle pořádný orgie, třeba jim taky půjčí manželku.
|
|
|
|
Všichni tihle navrch huj nakonec budou odhaleni. I Pávek. To ještě vylezou věci, co se dnes usilovně tutlají. Dokonce i Svěrák. To ještě budete koukat, jak laskavý je. To bude levicových slziček, jéje. Neříkám sice, že by se dopouštěli zrovna toho, co Cimický, ale však vono to nakonec vyleze. A fakt ne, nálepkáři držet hubu. Babiš není svatej ani náhodou. Ten půjde do pekla s nima. I s Kalouskem a Němcovou. Lux už na ně čeká, pekelník z "křesťanský" strany.
|
|
pích vidlema |
|
|
|
Cynický: I tak bych na to pohlížel hodně skepticky
|
 28KK |
|
|
|
B49I
Všech několik desítek (100+) obětí se sešlo o půlnoci na Petrových kamenech a srovnalo si notičky, aby jim to sedělo a zapadalo do sebe a Cynický to nemohl rozporovat a zmohl se jen na omluvu.
|
|
Cynický |
|
|
|
Bez fotek je tohle téma...
Že to věděli kolegové a mohli společně Cimického usvědčit, to je na tom to nejhorší.
|
|
|
|
Kdo ví, jak to bylo? Taky si to ty ženské mohli vymyslet...
|
|
B49I |
|
|
|
Pardon, měl jsem na mysli psychiatra Radima Uzla, který znal a kryl Jana Cimického.
|
|
|
|
Zajímavé je, že ho na veřejnosti vehementně kryl psychiatr Jan Cimický, který ho znal 50 let.
Tak buď byl psychiatr nahovno, nebo spolupachatel.
Ono ale když člověk nemá v ruce neochvějné důkazy (a mysl, natož pacienta, se dá vždy zpochybnit) tak je to těžké s něčím takovým vyrukovat.
|
|
|
|
Oceňuji názor mého kolegy psychiatra, pod mým komentářem.
|
|
|
|
Nechodí Cimický také sem na Zpovědnici? Podle znaleckých posudků je to narcis se sníženou schopností empatie, myslím, že by sem perfektně zapadl...
|
|
|
|
Vzhledem k jeho věku - těžko říct, jestli je to vůbec trest - snad jen, že už se možná nikam nepodívá (pokud to měl v plánu). Nemám představu, jak to reálně funguje ve vězení, ale pozitiva v jeho situaci - pravidelná strava, zdravotní péče, možná i dostupnost vzdělání. Když moje babička ležela na LDN, tak na tom možná nebyla o moc líp.
Osobně mi přijde tento případ mnohem horší, než Feriho. Ale vleče se to už léta.
|
|
|
|
A pak mi tu nekdo rika, at jdu k psychologovi a verim mu, ze mi pomuze.
To urcite! :D
|
|
jesterka |
|
|
|
Jo, souhlas!
|
|
|
|
Ted jsem to četla. Je to hnus a navíc se o tom v Bohnicích vědělo. Zničil svojí hnusnou povahou spoustu životů.
|
|
|
|
“ Že to kolegové věděli a mlčeli?”
Ale to je stejně špatně. Měl by existovat nějaký oficiální mechanismus na tohle. Né jen spoléhat na to, že to někdo nabonzuje
|
|
|
|
Ach ano, ti 'odborníci'. Čím větší celebrita, tím větší tma pod lucernou. Že to kolegové věděli a mlčeli? Standardní postup. Hlavně si to nerozházet, že? A ten trest? To je spíš povzbuzení pro další Cimické. Vítej ve světě, kde se mravnost ohýbá pod tíhou titulu a spravedlnost má občas hodně silnou krátkozrakost.
|
|
|
|
Alda: Myslím, že to s ním bude podobné jako s Janouškem Zilvarem, ukáže se, že je starý a nemocný a možná si nepůjde sednout vůbec nebo jen na pár měsíců. I když teď se jeví jako že je naprosto v pohodě, tak u odvolacího soudu bude vypadat, že je téměř před smrtí.
|
|
|
|
Jo, četl jsem to, holky mlčeli, protože se ho nejspíš báli, až to zveřejnila Jana Fabiánová, tak se ozývali další a další. Dal bych mu 10 let natvrdo.
|
|
|
|
Pojem znásilnění je obyčejný dočasný populistický dogmatismus.
|
|
|
|
Tojsemherejjjj: no jo, ale oč jsou lepší ti co to tušili a dělali, že nic. Po propuknutí kauzy byly rozhovory s jeho kolegy a u jednoho vyšlo na jevo, že se to tak nějak všeobecně vědělo.
|
|
|
|
vizvrácená přetkoška: ten se ještě odvolá, pak si sežene lékařský posudek a půjde si sednout maximálně na rok.
Michal: tady tech případů bylo hrozne moc a začalo to mediálním obviněním, uz nebyla šance, že by ho někdo kryl. Jinak souhlas, soudci a doktoři se vždy mezi s sebou chrání, za jakýkoliv okolností
|
|
|
|
Naprostý souhlas. Je fakt odporný a ty holky a všech ostatních je mi moc líto. Ještě útočit na holky a ženy který jsou psychicky v piči a zranitelný a on jim má jako lékař pomáhat. Je to fakt ubohá zrůda.
|
|
|
|
Problém je podle mě hlavně to, že ty lékaře nikdo nekontroluje.
Soudce taky nikdo nekontroluje, mmch…
|
|
|
|
Cimického často vídám v Kauflandu v Modřanech i s manželkou (pravděpodobně manželka), vypadá to na spokojený pár. Oba vypadají jakoby nic, vše v pohodě. Cimický tlačí vozík, pravda, občas se skloněnou hlavou, manželka běhá mezi regály. Naposledy jsem je tam viděl před čtyřmi dny.
Také ho občas potkávám samotného v autobuse 134, jezdí z Budějovické směr Kavčí hory.
Dá se říct, že na něj mám občas vyloženě štěstí a potkávám ho i vícekrát v týdnu.
|
|
|
|
46 
33 
