Chceš dnes udělat dobrý skutek ? Pomoz výše
uvedenému hříšníkovi tím, že mu dáš nějaké rozhřešení! Můžeš mu
ho poslat na e-mailovou adresu, kterou uvedl u zpovědi, nebo napsat
veřejně vyplněním formuláře na konci této stránky. A jestliže nechceš,
aby pod tvou přezdívkou mohl vystupovat ještě někdo jiný, zaregistruj
si ji ZDE !
|
|
Michal: Tak ty jsi psal, ze clovek nese odpovednost za to, koho voli... Takze kdyz jsou podle nej vsechny volby spatne, tak odpovedny clovek spis radeji volit nebude. Nizsi ucast ve volbach je take nejake vzkaz, ze je asi neco spatne a clovek ma pravo takovy vzkaz spolecnosti/politikum predat.
Nejak nevim, proc politiky odmenovat za to, kdyz delaji spatnou praci..
Ale to je asi jedno, stejne si to kazdy rozhodne sam podle sebe, jen nevim, proc se poustet do nekoho, kdo volit nechce. Kdyby Pohlreich chtel volit komunisty, mozna bys mluvil jinak a rekl bys ze je fajn, ze nejde k volbam... to by byl spis alibismus:)
|
|
|
|
Michal: Tak ten ubohej sasek Petr Pavel me fakt nedojme.. Jakesi lehke formalni odsouzeni po tom, co uz i v Evropske komisi nekteri Izrael odsoudili. Pavel je bezpaterni clovek bez nazoru a bez hodnot, snazi se jen mluvit co nejvic neutralne podle zmeny diskurzu ve spolecnosti, resp. v EU.
Navic kdyz jsme ani neuznali stat Palestina a posilame Izraeli dal zbrane, tak bych o podpore fakt nemluvila.
Pristup EU je celkove tragicky. Ted najednou odsuzuje osady na Zapadnim brehu, ktery se tam rozsirujou cela desetileti a ted ty dva roky je to tam katastrofalni celou dobu. Cely dva roky tam Izrael pacha odporny valecny zlociny a oni to celou dobu podporuji. Az Izrael zabere jejich veskere uzemi, oni jen reknou: "Durazne to odsuzujeme." a pojede se dal. Pamatuju si politiky, kteri v EU od zacatku valky upozornovali na to, co se tam deje za zlociny, pamatuju si na lidi, kteri na to upozornovali jeste pred utokem Hamasu. Kde byla EU celou dobu?
Hamas odsoudi hned, ale Izrael, ten si muze delat co chce.
Je to lhostejnost, co zabiji, co umoznuje vsechny ty zlociny.
A co jsou valecne zlociny to snad popisuje mezinarodni pravo, Zenevske umluvy atd. Mam ti vyjmenovavat, co vsechno Izrael dela? Nasilne vysidlovani, hlad jako zbran- hladomor, obecne odpirani humanitarni pomoci, nerozlisujici utoky na civilni infrastrukturu a civilisty, jejich cilene zabijeni, cilene zabijeni novinaru, zabijeni humanitarnich pracovniku, etnicke cistky, okupace, rozsirovani nelegalnich osad, muceni (hl. ve veznicich), genocida, bombardovani nemocnic, skol, humanitarnich mist.. Prijde ti to malo k odsouzeni? Kam se hrabe utok Hamasu! Zaroven utoky Izraele na okolni staty - opet poruseni mezinarodniho prava.
Vracet uzemi - timhle presne ale Izrael argumentuje, ze tam byl nekdy pred 3000 lety, tak kvuli tomu je to prej jejich uzemi. Ze tam zrovna zili Palestinci, kdyz se rozhodli, ze tam bude stat Izrael, ti je nijak netrapilo - a je to v podstatat konfliktu, ktery trva dodnes.
Je to hrozny, ze svet nic neudela. Kazdopadne Zapad bude souzen jako ten, kdo se primo na genocide podilel.
|
|
|
|
Ale náš prezident začal dnes obhajovat Palestinu...
https://1url.cz/qJdaC
|
|
|
|
"" ano, znamená to, že souhlasíš s tím, co volí ostatní"
Ne, znamena to, ze kazda z potencialnich voleb je pro tebe spatna, nebo ze te to nezajima nebo se toho nechces ucastnit. Neni to vyjadreni souhlasu k vysledku voleb, proste volit neni povinnost. "
...
Z filozofického hlediska máš pravdu, ale reálně je to přesně jak říkám já ... znamená to "rozdělte můj hlas ve stejném poměru jako to udělali ti co u voleb byli".
...
Jak jsi psala o těch věcech co nemáme v obchodech kupovat když se nám nelíbí - tak u voleb, aby to fungovalo by to znamenalo, že bychom museli dát hlas někomu jinému. A protože se nám nelíbí nic, musíme dát hlas tomu, kdo se nám nelíbí nejméně. Nevolit vůbec je alibismus, myslíme si, že se tím vyhýbáme odpovědnosti za to jak to vypadá, ale je to přesně naopak, neúčastí ve volbách právě říkáme že schvalujeme, jak to dopadlo.
|
|
|
|
"Ne, nechodi. Na svete by to melo chodit tak, ze kdyz nekdo pacha valecne zlociny, tak to svet odsoudi a bude se snazit jednat spravedlive a pomoct tomu, kdo trpi, ne odsoudit zlocin jednoho, ale u druheho vsechno prehlizet a dokonce ho v tech zlocinech jeste podporovat."
A kdo vlastně rozhoduje o tom, co jsou válečné zločiny?
Abychom za chvíli nemuseli vracet českou republiku někomu jinému, třeba germánům...
|
|
|
|
Michal: "Byl, no…" A proc? Mel jsi se jet spis podivat do Gazy nebo na Zapadni breh a videl bys, co tam Izraelci Palestincum delaji a jak se k nim chovaji.
Btw jeste nez byl ustanoven stat Izrael, oni tam ve velkym nejdriv migrovali osadnici. Tak doufam, ze kdyz jsou v Evrope muslimsti migranti a kdyz jich bude dost, tak ze taky budes souhlasit s vytvorenim statu pro muslimy primo tady v Evrope. A ze jim Cesko bude pripadne ochotno poskytnout i sve uzemi :) Protoze presne tak to udelali Izraelci. Jsou to vlastne migranti, kteri ukadli kus zeme a chteji ukrast uplne celou, protoze je to podle jejich nabozenstvi jejich zeme zaslibena.
To bych do tebe nerekla, ze budes podporovat takovyhle nabozensky fanatiky a zlocince.
"Tak už to ale na světě chodí"
Ne, nechodi. Na svete by to melo chodit tak, ze kdyz nekdo pacha valecne zlociny, tak to svet odsoudi a bude se snazit jednat spravedlive a pomoct tomu, kdo trpi, ne odsoudit zlocin jednoho, ale u druheho vsechno prehlizet a dokonce ho v tech zlocinech jeste podporovat.
" ano, znamená to, že souhlasíš s tím, co volí ostatní"
Ne, znamena to, ze kazda z potencialnich voleb je pro tebe spatna, nebo ze te to nezajima nebo se toho nechces ucastnit. Neni to vyjadreni souhlasu k vysledku voleb, proste volit neni povinnost.
|
|
|
|
“ Ty jsi snad byl nekdy v Izraeli”
Byl, no…
|
|
|
|
“ Jinak tohle laskave prestan psat, aplikovani kolektivni viny, jeste kdyz tim ospravedlnujes genocidu je fakt pres caru...”
Tak už to ale na světě chodí, nechápu že to nechápeš
|
|
|
|
“ Kazdopadne nejit volit je taky volba”
To ano, znamená to, že souhlasíš s tím, co volí ostatní
|
|
|
|
Michal: Tak nikdy se nestane, ze nikdo nepujde volit... Kazdopadne nejit volit je taky volba - treba volic, ktery je ze sve minule volby zklamany a jinou alternativu nenasel. A vem si, ze se tu stejne furt jen stridaji SPOLU a ANO (driv ODS a CSSD), proste je to furt dokola... Kdyby se to uzakonilo, ze se porad dokola budou stridat, vyslo by to nastejno a nemusel by tu byt tenhle cirkus v podobe kampani.. Kazdopadne jem jsem chtela rict, ze chapu to obecne znechuceni politikou a ze neni zadny duvod odmenovat strany za jejich spatnou vladu. Spis mi prijde divne je za kazdou cenu hajit, i kdyz delaji spatne veci..
Jo mas pravdu, vliv politici na zivot lidi nekdy maji, ale pak to daji lide najevo ve volbach..
"To je jen ta vaše představa, podobně jako když si Palestinci mysleli, že podporovat nebo nepodporovat Hamas na ně nebude mít žádný vliv..."
Neprirovnavas tim doufam opozici k Hamasu? Jinak tohle laskave prestan psat, aplikovani kolektivni viny, jeste kdyz tim ospravedlnujes genocidu je fakt pres caru...
|
|
|
|
Michal: Pro vojensky zasah bych byla, ale ty ses ptal na Ceskou republiku a to nevim, co by tam predvadeli. :D Spis ze strany arabskych statu a klidne za neci podpory. Jenze to je tezky, protoze vzdy, kdyz chteli Palestine pomoct, tak to pro ne spatne dopadlo.
Posilat zbrane statu, ktery pacha valecne zlociny, je prakticky podileni se na tech zlocinech. Z pozice CR jde o symbolicke gesto, CR se tim ovsem otevrene podili na genocide. A to mi prijde neprijatelne. A USA - ti ovsem posilaji obrovsky objem zbrani, zaroven neustale pouzivaji veto v OSN ve prospech Izraele. Oni jsou pachatele genocidy zrovna tak, jako Izrael.
Ty jsi snad byl nekdy v Izraeli, nebo kde jsi je potkal? Fuj. Tam jsou hodne militarizovany, jelikoz zabijet a utlacovat Palestince je zrejme jejich smysl zivota.
No a vis jak je CR v tomhle proizraelskym postoji ve svete izolovana? Podivej se nekdy na hlasovani OSN. Asi je to tim, ze lidi nemaji nejmensi tuseni, co se tam cela ta desetileti delo a ze nase media o tom informuji naprosto jednostranne.
Ale ty jsi opravdu tak bez citu, opravdu jsi tak lhostejny, kdyz jsou tam lide zabijeni jako psi? A ti co zijou, tak v naprosto otresnych podminkach? Opravdu jsi tak lhostejny, kdyz vidis, ze jsou tam cela mesta srovnana se zemi?
Aha, takze ty si myslis, ze Palestince vyhnat nechteji? Ale ti ministri to otevrene rikaji, ze se vsech Palestincu v Gaze zbavi!! Co budes rikat pak? A na Zapadnim brehu se rapidni rychlosti zvetsuji izraelske osady, vytlacuji Palestince na mensi a mensi uzemi a ty mi tu budes rikat pohadku o tom, ze si jejich uzemi neberou, ze Palestince nechteji vyhnat (nebo vyhladit)?
Tomuhle se rika etnicke cistky a vis, co to je? Valecny zlocin.
Jinak s temi sabotaznimi akcemi souhlasim. Zivot civilistu je vic, nez zisky firem, ktere se nestiti vydelavat na genocide. Spravne by to mel zakazat stat a co maji lide delat, kdyz stat nekona?
A Izrael nema pravo rikat, ze Palestinsky stat nebude, to pak taky muzu rikat, ze Izraelsky stat prestane existovat - s tim bys byl taky v pohode? Protoze to same rikal driv Hamas. Kdo ma pravo na svuj stat a kdo ne? Kdo ma pravo na obranu a proc nekdo ne? Palestinci maji pravo na obranu i na svuj stat.
|
|
|
|
Ale po pravdě nic moc - čekal jsem, že bys byla pro vojenskou intervenci proti Izraeli, a že by ses kvůli tomu i přihlásila do armády. V Izraeli chodí holky do armády běžně (ale je možné že se jich nikdo neptá). Sám jsem je tam jednou potkal, a vypadaly moc hezky, i když s těmi M16-kami trochu zvláštně...
...
A já myslím, že demonstrace na podporu Palestiny tu nikdo pořádat nezakazuje, kvůli tomu není třeba volit komunisty. Akorát u nás není podpora Palestiny mezi lidem dělným příliš populární téma...já vlastně neznám nikoho krom tebe, kdo by se jich nějak akčně zastával. Většina čechů má na ty čmoudíky dost averzi...
...
"Ve Velke Britanii je aktivisticka skupina "Palestine Action", ktera prave delala ruzne sabitazni akce na firmy atd., ktere vyrabely/distribuovaly zbrane pro Izrael. V Britanii je zaradili na seznam teroristickych skupin a dokonce lidi, co je podporovali, tak zatykali. Prijde ti tohle normalni, kdyz ti lide jen chteji zabranit posilani zbrani valecnemu zlocinci?"
Ano, dělat sabotážní akce ve firmách mi opravdu nepřijde jako něco, co by měl stát trpět. Co kdyby chtěli udělat "sabotážní akci" i u tebe doma? Nemuselo by to být zrovna kvůli palestině, třeba kvůli právům koček či já nevím kvůli čemu.
|
|
|
|
"Masivní vývoz vojenského materiálu do Izraele ..."
Masivní vývoz? 1.2 miliardy korun je "masivní vývoz" ? Ve válčení je tohle pár šupek, to se skoro ani nepozná...máš vůbec přestavu, kolik stojí válka? Když ČR nakoupila (nebo ještě nenakoupila) stíhačky F35, stála jedna 6 miliard korun...celkem jsme jich nakoupili za 150 miliard korun, dalších 150 mld má stát provoz těch 30 let co se budou používat. Bude to určitě mnohem více... a to s nimi neválčíme, máme je jen na trénování...
...
Amnesty International má s naší zemí vůbec pořád nějaký problém...
...
"Politici Izraele otevrene rikaji, ze zadny stat Palestina nebude, ze Izrael si vezme jak Zapadni breh, tak Gazu. Otevrene rikaji, ze tam Palestinci nezustanou. Vzdyt oni pachaji ty nejhorsi valecne zlociny a berou si celou ze"
Né, říkají jen že žádný Palestinský stát nebude, né že tam (Palestinci) nezůstanou.
|
|
|
|
"ve skutecnosti je mi svym zpusobem uplne jedno, kdo tu bude vladnout, protoze to na muj zivot prakticky nema vliv."
...
To ale nemusí být nutně pravda. To je jen ta vaše představa, podobně jako když si Palestinci mysleli, že podporovat nebo nepodporovat Hamas na ně nebude mít žádný vliv...
|
|
|
|
"A taky - at uz vladne SPOLU nebo ANO - realne to muj zivot ovlivni naprosto minimalne."
Ano, to znamená, že to ještě docela dobře funguje. I když někteří to štěstí neměli, když si na ně Babišovo ministerstvo financí "zakleklo"...
|
|
|
|
"A soucasne politicke strany jsou jako to nekvalitni zbozi, uplne zmetky - a tohle si ma nekdo "kupovat", to ma nekdo volit? Takze kdyz nebude poptavka, treba by zmizela i ta nabidka...."
...
Bohužel, u voleb to takto nefunguje. U voleb se řeší akorát ten poměr. I když tam přijdou volit jen sami politici, bude to v principu stačit. Není tam žádné minimální množství, a není to tak, že čím méně lidí přijde volit, tím méně lidí bude zvoleno. Počet je vždycky stejný, mění se jen zastoupení. Ale to přece víš...
|
|
|
|
Michal: Myslim, ze nejit volit je pravo kazdeho a naopak nekteri uz na socialnich sitich vyzyvaji, aby lidi premluvili duchodce, aby nesli volit.. To se mi spis nelibi - natlak na kohokoliv. Jinak zrovna MS-fanousek, na ktereho das, tu driv psal, ze lidi by v obchodech treba nemeli kupovat nekvalitni zbozi (na ktere si pak stezuji), protoze kdyz je po tom poptavka, tak ta spatna nabidka bude pokracovat... A soucasne politicke strany jsou jako to nekvalitni zbozi, uplne zmetky - a tohle si ma nekdo "kupovat", to ma nekdo volit? Takze kdyz nebude poptavka, treba by zmizela i ta nabidka....
A taky - at uz vladne SPOLU nebo ANO - realne to muj zivot ovlivni naprosto minimalne. Ty tu pises, ze volici opozice vini vladu za svuj zivot a cekaji zazraky, ale neni to pravda - ve skutecnosti je mi svym zpusobem uplne jedno, kdo tu bude vladnout, protoze to na muj zivot prakticky nema vliv. Takze postoj Pohlreicha a podobne uvazujicich lidi chapu a castecne se s nim ztotoznuju.... Opravdu se to zmenilo jen na souboj Sparta vs Slavie...
A co se tyce Palestiny, vis, ze Ceska republika posila zbrane Izraeli?
https://www.amnesty.cz/zprava/6165/cesko-vyvazi-cim-dal-vetsi-objemy-vojenskeho-materialu- - do-izraele-porusuje-tak-smlouvu-o-obchodu-se-zbranemi-i-dalsi-mezinarodni-zavazky -
"Česko vyvezlo v roce 2024 do Izraele vojenský materiál v hodnotě více než 1,2 miliardy korun. Oproti roku 2022 je to skoro dvojnásobek. Pro vývoz do Izraele udělilo 78 licencí, čímž se Izrael řadí na 4. místo za Ukrajinu, Slovensko a USA.
Masivní vývoz vojenského materiálu do Izraele je v kontextu pokračující izraelské genocidy Palestinců v pásmu Gazy neakceptovatelný. Vývozem do Izraele Česká republika porušuje své závazky vyplývající ze Smlouvy o obchodu se zbraněmi (ATT) a společné pozice EU, které zakazují vývoz zbraní v případech, kdy existuje zjevné nebo značné riziko, že by mohly být použity k porušování, páchání či napomáhání závažnému porušování lidských práv nebo mezinárodního humanitárního práva. Pokračujícím vývozem rovněž riskuje spoluvinu na válečných zločinech, zločinech proti lidskosti a genocidě."
Ve Velke Britanii je aktivisticka skupina "Palestine Action", ktera prave delala ruzne sabitazni akce na firmy atd., ktere vyrabely/distribuovaly zbrane pro Izrael. V Britanii je zaradili na seznam teroristickych skupin a dokonce lidi, co je podporovali, tak zatykali. Prijde ti tohle normalni, kdyz ti lide jen chteji zabranit posilani zbrani valecnemu zlocinci?
Take treba hlasovani v OSN, uznani Palestiny, sankce na Izrael (kdyz uz je mame i na Rusko), aktivismus, i demonstrace. Proc tam vlastne nemuzou staty poslat humanitarni pomoc po vode? To je legalni. Nelegalni je ovsem blokada Gazy Izraelem.
Politici Izraele otevrene rikaji, ze zadny stat Palestina nebude, ze Izrael si vezme jak Zapadni breh, tak Gazu. Otevrene rikaji, ze tam Palestinci nezustanou. Vzdyt oni pachaji ty nejhorsi valecne zlociny a berou si celou ze
|
|
|
|
A mmch, jak vážná by měla být ta podpora Palestiny naší zemí, o níž tak usiluješ?
Chtěla bys, aby naše země přímo vyhlásila válku Izraeli, nebo by ti stačilo, když by pár nadšenců u nás sabotovalo cyklistické závody? Nebo něco mezi tím?
|
|
|
|
"Dobre to vystihl Pohlreich v nejakym rozhovoru, ze volit nejde, ze je z ty politicky sceny a kampane tak znechucenej, ze s tim nechce mit nic spolecneho."
To asi nikdo. Jenže - k čemu to v důsledku povede? Že o politické scéně budou rozhodovat ti nejhorší z nás (myslím z nás lidí v ČR), protože všichni normální budou znechucení.
Ale (znovu to opakuji) následky si poneseme všichni. I Pohlreich ... i on pak možná bude brečet (až mu přijdou znárodnit restauraci) jestli by nebylo lepší si tenkrát nehrát na uraženého...
...
Politiky nevybírá pánbůh, kdokoliv se jím může stát a dělat něco užitečného. Ale kolik takových lidí se reálně najde?
|
|
|
|
Michal: No vidis, tak proc se divis, ze je nekteri nechteji volit...
Dobre to vystihl Pohlreich v nejakym rozhovoru, ze volit nejde, ze je z ty politicky sceny a kampane tak znechucenej, ze s tim nechce mit nic spolecneho. Ze je to jako Sparta vs Slavie a ze vsichni maji plnou hubu demokracie, ale jen do ty doby, dokud nekdo nema jiny nazor.... Lidi jsou jak sileni a strasne rozdeleni, ze si rikam, ze tohle je mozna ten nejlepsi pristup - uplne se na politiku vykaslat.
|
|
|
|
Já to ale nehájím, přece. Naopak považuji za služný úspěch, že se ty zločiny dostanou až k soudu. Dřív to tak nebývalo...
|
|
|
|
Michal: Tak zrovna byvaly segry pritel pod Babisem pracoval a nemohl si stezovat.
Stret zajmu te trapi u Babise a u Blazka te treba nezajimal? Ten odstoupil az kvuli bitcoinum, jinak by tam byl dal. Navic Babis za dobu v politice realne a docela vyrazne zchudnul, takze to fakt kvuli penezum nedela.
A nejake dotace? Ti Capi hnizdo, co se tu resi uz snad 10 let, kdy tu dotaci i vratil, je mi uprimne jedno, ukazuje to spis na neschopnost uredniku, kteri ani nevi komu a proc ty dotace davaji. Nic proti nemu nemaji, tak omilaji dokola tuhle blbost.
Nezajima te spis Dozimetr, kde dokonce i umiraji lide? Nezajima te bitcoin kauza a prani spinavych penez (bitcoinu) z tech nejhorsich zlocinu? Nezajima te kampelicka a klientelismus?
Soucasna vlada ma na triku skutecne zavazne zlociny a to bys mel snad resit a odsuzovat. Nechapu, jak tohle muzes hajit.
|
|
|
|
“ Ale spatna volba je to podle tebe. Babis tu byl 8 let a hadej co? Jeho volici jsou spokojeni, nebo je to pro ne mensi zlo a proto ho voli znovu a znovu. Oni "breceli" maximalne kvuli tyhle vlade.”
No právě, a to je to co nechápu. Babiš je jeden z nejbohatších lidí v ČR, takže těžko bude prosazovat zdaňování bohatých. Ke svým zaměstnancům se taky nechová nijak zvlášť hezky, takže bude jen těžko zlepšovat pracovní podmínky nízkopříjmových skupin. Navíc podvádí při získávání dotací a celkově je ve střetu zájmů…nic z toho jeho voliče netrápí. Nechápu to…chápu že ho volí důchodci, protože jim zvýšil důchody, ale co na něm vidí ten zbytek mi teda úplně jasné není. Ale pro mnoho lidí je skoro něco jako pánbůh.
|
|
|
|
Michal: Ale spatna volba je to podle tebe. Babis tu byl 8 let a hadej co? Jeho volici jsou spokojeni, nebo je to pro ne mensi zlo a proto ho voli znovu a znovu. Oni "breceli" maximalne kvuli tyhle vlade.
Laskave prestan podsouvat, jak si za to Palestinci muzou sami. Skoro 80 let celi okupaci, vysidlovani, apartheidu, hladoveni, utokum, rasismu a zabijeni. Izrael chce otevrene jenom jejich uzemi. Za tohle nese odpovednost Evropa, ktera jim tam Zidy nasackovala a kolonialisticky Izrael.
|
|
|
|
Michal: S tebou je to jako psat si s 3letym ditetem.
Jelikoz Babis vyluxoval volice CSSD, tak Babis predstavuje umirnenou levici. Stacilo je levice. A jelikoz ma SPD velmi podobny program, tak se taky daji brat jako levicovi (i kdyz jsou udajne na pravo).
Rozdeleni volicu v CR bylo vzdycky vicemene stejne a vzdycky se stridala levice a pravice, jak nekteri strasi, ze pod vladou Babise prijde apokalypsa, tak je to zkratka jen straseni mimo realitu.
|
|
|
|
jesterka:
"A ja jako cistokrevny dezolat budu volit dezolaty Mohla bych klidne volit i SPD, Motoristy nebo ANO. Vladni strany ale nikdy. Podstatne je, ze cloveka z jednoho "tabora" proste k tomu druhemu nedostanes, lide jsou hodne rozdeleni."
...
Ano - a pak přijde to, o čem pořád mluvím, ta kolektivní odpovědnost. Že když si polovina lidí odhlasuje nějakou pitomost, následky poneseme všichni. Přesně jako v Palestině...
...
Já si navíc nemůžu pomoct, jsem přesvědčený že ty (a nakonec i ostatní) v hloubi duše víte, že vaše volba nic moc užitečného přinést nemůže, že je to takový vzdor dětí vůči rodičům...
A že to budete zrovna vy, co jste to spískali, kdo bude brečet nejvíc, až se to dosere, a obviňovat zas všechny možné jenom né sebe, za to jak to dopadlo. Přesně jako v Palestině....
|
|
|
|
"kazdopadne kdyz uz volit, tak nekoho, kdo je levicove orientovany. To je pro me logictejsi. "
No a to je kdo, teda, dneska?
|
|
|
|
Jinak ale jeste bych dodala, ze ty volby jsou v podstate rozdelene jen na dva tabory a o levici ci pravici uz to je jen castecne.
Vic se mozna promitaji postoje k ruznym geopolitickym otazkam, at uz valka na Ukrajine, prozapadni vs provychodni, postoj ke Green dealu, migraci. Uplne zjednodusene jsou to "libtardi" vs "dezolati".
A ja jako cistokrevny dezolat budu volit dezolaty :) Mohla bych klidne volit i SPD, Motoristy nebo ANO. Vladni strany ale nikdy. Podstatne je, ze cloveka z jednoho "tabora" proste k tomu druhemu nedostanes, lide jsou hodne rozdeleni.
|
|
|
|
Michal: Pises, ze souhlasis, ze zalezi na cinech, ale porad do nich ryjes a predhazujes to, ze si rikaji komunisti..
A ja prece necekam raj na zemi, jak mi predhazujes. Ono je ve skutecnosti skoro jedno, kdo tam bude (maximalne me jen bude vic srat, kdyz ve zpravach casteji uvidim ty, na ktere mam alergii), kazdopadne kdyz uz volit, tak nekoho, kdo je levicove orientovany. To je pro me logictejsi.
|
|
|
|
“ Proto na skatulkovani a slovickareni kaslu, zalezi na cinech.
jesterka”
…
No ano, s tím bych souhlasil. Ale ti komunisté, které zamýšlíš volit zatím teda nic nepředvedli. Zatím akorát žvaní o tom, jak tu chtějí zavést ráj na zemi … a ty jim to, zdá se, baštíš i s navijákem.
|
|
|
|
Michal: No a? Vzdyt to uz je jen slovickareni. Jinak komunisticke strany jsou take i na zapad od nas... Prijde mi horsi, kdyz nekdo at uz tehdy nebo ted pachal nejake zlociny, nez kdyz si rekne "komunista".
Horsi je, kdyz se nekdo dnes chova jako komunisti pred rokem 89 - a jsou to casto lide, kteri se nazyvaji demokraty. Proto na skatulkovani a slovickareni kaslu, zalezi na cinech.
|
|
|
|
“ I na Zapad od nas je plno politiku, kteri jsou prakticky komunisti”
Jo, ale nehlásí se ke komunismu a nenazývají se komunisty.
|
|
|
|
Michal: Prijde mi, ze jsi spis zaseklej v minulosti, nikdo tu zlociny minuleho rezimu neobhajuje a nechce zpatky. I na Zapad od nas je plno politiku, kteri jsou prakticky komunisti, delaji podobnou politiku, jen to nemaji v nazvu. Komunismus (resp. socialismus) je ztratka opet v mode. Vzdyt i SPOLU se radou svych kroku vic blizi ke komunistum, nez k pravici. Jen KSCM vsichni nadavaj, protoze to maji v nazvu a nemaji proti nim argumenty.
"Jo? Koho že se to kdy komunisti zastali?"
Palestincu prece.
|
|
|
|
“ Zastavaji se lidskych prav a nevinnych.”
Jo? Koho že se to kdy komunisti zastali? Nějak mi to asi uniklo…
|
|
|
|
“ kterou povazujes za normalni stranu”
Nene, já jsem ji považoval za normální stranu než se začala paktovat s komunisty.
|
|
|
|
Michal: A ty jsi volil komunistickyho rozvedcika Petra Pavla?
Podporuju Stacilo. Tam patri i SOCDEM a Malacova uvedla, ze SOCDEM (kterou povazujes za normalni stranu) a Stacilo (kterou povazujes za hroznou stranu) meli pred spojenim programovou shodu 90%.
Jedna se tedy o temer totozne strany a kdyz je v pohode SOCDEM, tak i cele Stacilo. Zastavaji se lidskych prav a nevinnych.
Zatimco tvoje SPOLU, ktere podle svych billboradu "stoji na spravne strane", stoji na strane kolonialistickyho genocidniho Izraele.
Stat, ktery otevrene chce znicit druhy stat, jeho obyvatele vyhnat nebo vyhladit a vzit si jeho uzemi, nema mit zadnou podporu. A je smutne, ze zrovna Cesi se na tomhle podileji...
|
|
|
|
Jesterka:
No ty zas podporuješ komunisty, a komunisté, ti mají na svědomí milióny životů…
|
|
|
|
Opcom: Pokud z tveho textu melo vyplynout, ze ma Izrael uznat stat Palestina, vypadnout z palestinskeho uzemi, prestat zabijet deti a misto toho zabijet teroristy, ze ma prestat srovnavat Gazu se zemi, ze ma prestat s umele vyvolanym hladomorem a ze ma svoje politiky vydat pred soud v Haagu, pak je vse v naprostem poradku.
Nic z toho jsi ovsem nenapsal, ani z tveho teytu nevyplynulo. A kdo neuznava stat Palestina a podporuje Izrael v jeho konani, je podporovatel kolonialismu a genocidy.
|
|
|
|
Ještěrka: "Nevim tedy, jak muzes podporovat cilene vyhlazovani civilistu." - nic takového nikde nepíšu.
Zkus do debaty dávat větší množství pochopení kontextu a menší množství emocí.
|
|
|
|
Michal: A ty mas z toho jiste radost.
Ono to moc nejde, kdyz ma Izrael atomovku a za zady USA.
Nejhorsi je slyset americky politiky pri rozhovorech, kteri klidne reknou, ze v Gaze nikdo hlady netrpi.... Americti politici patri do Haagu.
|
 jesterka |
|
|
|
“ dulezite je, ze to vidi cely svet a treba nakonec nekdo zasahne.”
Zatím se do toho ale nikdo moc nehrne…
|
|
|
|
Je to tam.
|
|
|
|
No, ehm ..
|
|
|
|
Michal: "Izrael nic takového nechce."
Jeho ciny a slova vladnoucich politiku rikaji neco jineho. Myslim, ze je jedno, jak moc lzes a omlouvas Izrael, dulezite je, ze to vidi cely svet a treba nakonec nekdo zasahne.
|
|
|
|
"Dokonce i plno Izraelcu pozaduje ukonceni valky v Gaze a vyjednavani o propusteni rukojmich. Proti vlade jich ted demontrovaly stovky tisic."
No však to je v pořádku, né? V demokratické zemi mají lidé právo na to mít vlastní názor a veřejně ho vyjádřit.
|
|
|
|
"Palestince chce z jejich vlastniho uzemi odstranit."
To tvrdíš ty. Izrael nic takového nechce.
|
|
|
|
Michal: Zjevne si predstavujes Palestince jako homogenni skupinu s jednotnym nazorem a Izraelce taktez. Ujistuji te, ze tady nehajis Izrael, ale jeho extremistickou vladu, ktera neuznava existenci Palestiny a Palestince chce z jejich vlastniho uzemi odstranit. Obhajujes tu lidi, kteri premysli a jednaji stejne (resp.tvrdeji, jelikoz maji prostredky) jako Hamas, jako teroriste.
Dokonce i plno Izraelcu pozaduje ukonceni valky v Gaze a vyjednavani o propusteni rukojmich. Proti vlade jich ted demontrovaly stovky tisic.
https://www.theguardian.com/world/2025/aug/17/tens-of-thousands-of-protesters-gather-in-te - l-aviv-to-demand-end-to-gaza-war -
Tady mas vyjadreni byvaleho izraelskeho premiera Ehuda Olmerta:
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/zahranicni-v-gaze-pachame-valecne-zlociny-prohlasil-izr - aelsky-expremier-olmert-277691 -
"Bývalý premiér nynější dění v Pásmu Gazy označil za válku zkázy a také „nerozlišující, bezmezné, kruté a zločinné zabíjení civilistů“, které je výsledkem vládní politiky. Olmert zároveň uvedl, že odpírání potravin, léků a základních životních potřeb obyvatelům pásma vychází z přiznané politiky Netanjahuovy vlády, kdy někteří z premiérova okolí přímo volají po vyhladovění celého Pásma Gazy."
Valecne zlociny Izraele kritizuje i bývalý zástupce náčelníka generálního štábu armády Izraele Jair Golan (stejny odkaz viz vyse):
„Rozumný stát nevede válku proti civilistům, nezabíjí děti jako hobby, nemá vyhnání jiného obyvatelstva mezi svými cíli,“ uvedl Golan. Poté, co byl kvůli svému vyjádření obviněn z útoku proti armádě, uvedl, že jeho výroky se týkaly vlády. „Vláda, která říká, že je možné opustit rukojmí a že je nutné vyhladovět děti, je vládou, která zní jak mluvčí Hamásu,“ řekl Golan s narážkou na předchozí výroky některých ministrů z krajně pravicových stran."
Evidentne i nekteri Izraelci dokazou odsoudit zlociny, ktere ty tady obhajujes. Nadavas na Hamas, pritom uvazujes stejne jako oni...
|
|
|
|
jesterka: Já jednak čekám na dvoustovku, a jednak je to zbytečné, když jsi takhle v ráži, to máš krví podlité oči, nevidíš a neslyšíš a jedeš jak budlozer vpřed. Jinak tě samozřejmě podporuju ;)
|
|
|
|
"Zjevne o nicem nepremyslis, neoverujes si informace a jen papouskujes, co rekne Izrael a pak me tu poucujes o kritickem mysleni."
Ale já ani nečtu co říká izrael...
|
|
|
|
"Uprimne uz nemam silu ani chut se s tebou o tom bavit,"
To samé může říct polovina lidí tady, že nemají chuť se s tebou bavit, protože ... (a plus minus ty samé argumenty co vznášíš ty).
Ty zase zcela ignoruješ to, co páchají ti palestinci. V podstatě jsou to čistokrevné vraždy, vraždy bez důvodu. Jako kdyby někdo přišel a zabil někoho koho máš ráda. Proto, že česká republika třeba posílá zbraně na Ukrajinu. Je to úplně stejné.
|
|
|
|
"Uplbe ignorujes, ze Izrael utoci i na Zaoadni breh, kde zadny Hamas neni a nemas pro to zadne vysvetleni. Nijak neresis, ze si Izrael bere cizi uzemi."
To je nesouvisející problém. To je jako když projedu na červenou, a zároveň nezaplatím za odpady. Vůbec to spolu nesouvisí.
|
|
|
|
"Uprimne uz nemam silu ani chut se s tebou o tom bavit, kdyz tu obhajujes v podstate ty nejhorsi zlociny proti lidskosti, zastavas kolektivni vinu, hladomor, okupaci, nasilne vystehovani a neustale premistovani (to je valecny zlocin), genocidu."
...
To platí dneska. Když Izrael zvítězí, bude za největší válečný zločin považovaný teroristický způsob boje - a bude to bráno i jako zločin proti vlastnímu obyvatelstvu.
|
|
|
|
Frank: Nojo Franku kdybys me radsi taky nekdy podporil.
|
 jesterka |
|
|
|
Michal: Uprimne uz nemam silu ani chut se s tebou o tom bavit, kdyz tu obhajujes v podstate ty nejhorsi zlociny proti lidskosti, zastavas kolektivni vinu, hladomor, okupaci, nasilne vystehovani a neustale premistovani (to je valecny zlocin), genocidu.
Popiras i platnost mezinarodniho prava pro Palestince (ale v pripade Izraele se ho dovolavas). Uplbe ignorujes, ze Izrael utoci i na Zaoadni breh, kde zadny Hamas neni a nemas pro to zadne vysvetleni. Nijak neresis, ze si Izrael bere cizi uzemi.
Jinak jsem tu uvedla dost konkretni lzi Izraele a na cokoliv z toho ti muzu poslat odkaz, kdyz si reknes (klidne na vse, jeste jich mam plno otevrenych). Mel jsi moznost mi cokoliv vyvratit,nic jsi nevyvratil.
Zjevne o nicem nepremyslis, neoverujes si informace a jen papouskujes, co rekne Izrael a pak me tu poucujes o kritickem mysleni.
Takze k tomu uz asi fakt nemam co rict, racionalni diskuze tady nefunguje, kdyz ti neco stokrat vyvratim, abys to za chvili znovu napsal...
|
|
jesterka |
|
|
|
Obdivuju Michala. Mluvit několik dní do zdi, to je docela výkon.
|
|
|
|
Tak teď čekáme na probuzení autorky, aby se to zase rozjelo :D
|
|
|
|
Mě přijde, že stanovisko Izraele je celkem konzistentní a logické - zlikvidovat ten Hamas jednou pro vždy. Ano, únos rukujmí byla jen taková dobrá záminka, s tím já souhlasím.
|
|
|
|
"Nepomuze, protoze Izrael nechce. V minulosti vzdy rukojmi vymenili za palestinske vezne a bylo to."
Jo, ale v poměru 1:1000 (za jednoho izraelce 1000 palestinců) - a mnozí z nich se pak zase zapojili do teroristických akcí vůči Izraeli. Celkem chápu, že se mu tohle nelíbí.
|
|
|
|
"Napadlo te nekdy, ze Izrael lze?"
Jo.
A taky mě napadlo, že můžeš lhát i ty - ve smyslu, že to co říkáš prostě není vždycky pravda. Napadlo to i jiné, některým se to občas podařilo i dokázat. Já vím, že třeba MS-Fan se občas asi nudí a baví ho dohledávat informace. Mě to zas tolik nebaví, takže nemám chuť si každou tvoji větu ověřovat, jestli je pravda nebo není.
...
Každopádně, pokud jde o Izrael - napadá tě nějaký důvod, proč by to měl dělat? Proč by měl záměrně ničit budovy kde jsou jen civilisté? Jedna řízená raketa stojí víc, než celá budova v Palestině, i s jejími obyvateli...
Kdyby chtěl všechny obyvatele palestiny poslat na onen svět - tohle je snad ten nejdražší a nejméně efektivnější způsob, jaký by dokázal vymyslet. Je to prostě nesmysl.
...
Spíš je to tak, že moc do hloubky nebádá nad tím, jestli tam ten hamas je nebo není. I když má jen malé podezření, no tak to tam zničí. Protože ano - život jednoho Izraelského vojáka, který tím zachrání, je mu mnohem milejší než život několika stovek palestinců, co v budově bydlí. To se dá celkem i pochopit.
...
Navíc - obyvatelé Gazy byli předem opakovaně informovaní, že k útoku na město dojde a že mají vypadnout. Jenže to zase neudělali. Jako malé děti - jako když přijde ta povodeň a lidi nechtějí opustit svůj barák, a pak je musí hasiči tahat vrtulníkem. Tak to je to samé. Až na to, že tady je nikdo nezachraňuje. Oni si prostě myslí, že když z města neodejdou, tak Izrael na něj útočit nebude.
|
|
|
|
.... Je tedy logicke, ze informuje i o valce v Gaze. Podle Izraele slouzi Hamasu (tak jako kazdy, kdo informuje o jeho valecnych zlocinech). A musim se znovu zeptat - pouzil jsi nekdy sve kriticke mysleni a sel ses sam podivat, co pisou, jestli se jejich informace shoduji s tim, co pisi zapadni media? Cetl jsi je nekde, aby ses presvedcil, jestli tam oslavuji Hamas, jestli o tom co udelal spatneho mlci? Oni o Hamasu pisou stejne, jako o nem piseme v nasich mediich. Sel ses sam presvedcit, jestli obvineni Izraele jsou pravdiva, nebo mu jen slepe veris, protoze to rekl?
"Nechce škodit jiným zemím"
V posledni dobe Izrael utoci na Gazu, Zapadni breh (kde neni Hamas), Libanon, Jemen, Syrii, napadl take Iran a Katar. Snad jsem na nikoho nezapomnela, Izrael opravdu neni soused, jakeho chces mit.
A dalsi lez- Izrael zautocil na Iran, ktery udajne byl jen tydny nebo mesice od vytvoreni jaderne bomby. USA toto ovsem popreli.
Jinak jsem ti uvedla dost prikladu, kdy Izrael lze. Zkratka neco jineho rika a neco jineho dela. A kdyz rika, ze bojuje proti Hamasu a mezitim Gazu celou srovna se zemi, zabije rekordni mnozstvi civilistu (hl.deti), humanitarnich pracovniku, lekaru, novinaru, kdyz bombarduje i humanitarni mista, kdyz strili po neozbrojenych civilistech, kdyz tam vytvori umely hladomor a kdyz utoci a zabiji i na Zpadnim brehu, kde Hamas neni, tak cloveku s trochou kritickeho mysleni by mohlo dojit, ze Hamas je jen zaminka pro zabrani palestinskeho uzemi (coz je mimochodem duvod, proc kdokoliv na Izrael utoci - je to okupant a na uzemi Palestincu nema co delat. Jedine jeho pravo je vypadnout).
"Palestinci nemohou být nevinní když je unesli."
Palestinci nikoho neunesli. Kolektivni vina neexistuje a pokud ano, pak i Izraelci si podle tvoji logiky za sve zlociny zaslouzi vyhladit.
"a to podle mě ospravedlňuje téměř cokoliv."
Ok. Stejne tak ti muzu rict, ze chovani Izraele, okupace, apartheid a zabijeni Palestincu ospravedlnuje jakykoliv utok na Izrael. Nicmene te ujistuji, ze z hlediska mezinarodniho prava zadna ze stran nemuze temer cokoliv. Vzdy je tam obrovske mnozstvi civilistu, kteri maji byt chraneni a jejich cilene vyvrazdovani je valecny zlocin.
"Hamas nic, ale opravdu vůbec nic neospravedlňuje ta rukojmí držet. Nemají na to, v žádném smyslu právo. "
Izrael nic, ale vubec nic neopravnuje okupovat uzemi, ktere mu nepatri. Nic ho neospravedlnuje v zabijeni a utlacovani Palestincu po celych cca 80 let. Mimochodem ty se odvolavas na pravo? Vzdyt ty sam jsi psal, ze ve valce zadne pravo neplati a ze Palestinci zadna nemaji a pro rukojmi by ses dovolaval prava? Heh...
"Rukojmím už asi stejně nikdo nepomůže."
Nepomuze, protoze Izrael nechce. V minulosti vzdy rukojmi vymenili za palestinske vezne a bylo to. Izrael ovsem jednani bojkotuje a vyjednavace akorat tak zabiji. Izrael sva rukojmi necha zemrit, resp. je svymi udery pravdepodobne zabije sam.
|
|
|
|
Michal: Napadlo te nekdy, ze Izrael lze? Pouzil jsi nekdy to svoje kriticke mysleni i na Izrael?
Izrael tvrdi, ze nebori vsechny budovy, ale je ty, ktere nejak vyuziva Hamas. Proc jsou tedy srovnany se zemi vsechny budovy, cela mesta? Proc je znicena veskera infrasktruktura a z mest jsou jen trosky?
Zajimal ses nekdy o to, jestli ma Izrael nejaky dukaz? Je mnoho dukazu, kdy Izrael primo cilil na neozbrojene civilisty, na mista, ktera sama urcil jako humanitarni, kam jsou civiliste vysidlovani. Pusobi tam mnoho humanitarnich organizaci a mezi nimi jsou lide z Evropy, i z Ceske republiky a i oni podavaji svedectvi, ze Izrael cili na ne samotne, na civilisty, humanitarni mista, nemocnice, sanitky, skoly, mesity. Na neozbrojene civilisty ve fronte na jidlo. Izrael nepodava zadne dukazy, ze ty budovy maji neco s Hamasem, navic srovnava se zemi uplne vsechno. To ti neni divne?
Z Gazy se musi vysidlit milion lidi na jih, kde je to preplnene a uz ted s minimem jidla a vody. Pritom je Izrael dal bombarduje - na mistech, ktera sam urcil jako bezpecna.
Dalsi vec - Izrael tvrdi, ze Hamas ve velkym krade humanitarni pomoc a tak ji Palestincum musi omezit. Nicmene USAID (Agentura Spojených států amerických pro mezinárodní rozvoj) nedavno prisla se zpravou, ze neexistuji zadne dukazy o tomto masivnim kradeni humanitarni pomoci Hamasem.
Pouzil jsi na tohle sve kriticke mysleni, nebo jsi slepe veril Izraeli?
Navic Izrael si uz roky zpatky nechal udelat vyzkum, kolik nejmin jidla muze do Gazy poustet, aby ti lide byli vyhladoveli, ale zaroven jeste neumirali hlady. Coz mu nejak nevyslo, kdyz uz je tam vyhlasen hladomor... Evidentne je ale nejaky Hamas a kradeni pomoci jen vymluva.
Dalsi vec - Izrael neustale zpochybnuje cisla mrtvych, ktera uvadi Hamas. Sam ale nikdy neuvesl, kolik civilistu zabil (uvadi jen cisla clenu Hamasu). Jak je mozne, ze vi docela presne, kolik zabije teroristu, ale nema zadne tuseni, kolik zabije civilistu? Myslim ale, ze to vi moc dobre. Jinak prave cisla Hamasu se podle nezavislych organizaci ukazala i v minulosti, i ted jako pomerne presne a ted se odhaduje jeste vice obeti, jelikoz lidi muzou byt nekde pod troskami budov atd.
Ad Al-Jazeera - nikdo ovsem Izraeli nebrani vpustit do Gazy mezinarodni novinare, proc to tedy neudela? Kdyby nelhal a nepachal nic spatneho, tak by naopak tyto novinare mel uvitat, aby svet videl pravdu. Proc to neudela?
Katar je mimochodem pomerne dulezity spojenec USA. Tudiz neni moc moudre ho napadat, jako to ted Izrael udelal. Je to i zprava pro okolni arabske staty, ze ani spojemectvi s USA jim nezajisti bezpecnost a spis je to semkne proti Izraeli. Jinak ne, podle mezinarodniho prava Izrael nemel pravo Katar napadnout. Minimalne by ho musel dostatecne predem varovat, napr. jako v pripade USA a Afganistan (bin Ladin).
Al-Jazeera je mimochodem neco jako BBC v CNN na Zapade. Je to asi nejlepsi a nejspolehlivejsi medium, ktere pokryva i deni na Blizkem vychode, v Africe, v Asii
|
|
|
|
al Jazíra - nezapomeň, že Katar Hamas podporuje, dokonce jeho vůdcům umožnil sídlit na svém území. Vůdcům Hamasu, né řadovým palestincům, ty nikdo nechce. Takže je to vlastně spojenec Hamasu. To že Izrael blokuje jeho TV je ještě celkem drobnost, v principu má legální důvod ho napadnout vojensky, akorát to neche dělat. Nechce škodit jiným zemím (já to jako chápu, nemůže válčit s celým světem).
...
pokud jde o tu "genocidu" - myslím, že žádná jiná země a její armáda by nedokázala útočit tak specificky (na specifické cíle) jak to dělá Izrael. Pantáti z OSN nebo evropského soudního dvora nebo odkud to mohou klidně předvést. Obviňovat Izrael že zbytečně zabíjí civilisty je úplně mimo místu. Kdyby válčil kdokoliv jiný, byly by civilní ztráty vyšší - což každý ví, a taky se to nikdo neodváží říct nahlas, něco takového.
...
Oni jen říkají, že by Izrael nemusel válčit vůbec, že by se prostě mohl smířit s tím, že mu budou palestinci do konce světa házet bomby na hlavu...
|
|
|
|
"Kazdy civilizovany clovek by mel podporovat nevinne."
No však, a to jsou ta rukojmí. Palestinci nemohou být nevinní když je unesli.
|
|
|
|
"Jsi to prece ty, kdo mluvi o cele Palestine"
Tak to je nedorozumění, když mluvím o "palestině" mám na mysli samozřejmě pásmo Gazy.
|
|
|
|
" A sorry jako, ale par stovek izraelskych rukojmi neospravedlnuji pres 60 000 zabitych Palestincu"
....
No, to je právě otázka. Jak neospravedlňuje? Palestinci je unesli a nechtějí je vrátit (doteď je nechtějí vrátit, je to zcela vědomé a záměrné rozhodnutí ty rokujmí držet) a to podle mě ospravedlňuje téměř cokoliv.
...
To je jako když se budeš bránit předvolání na policii, třeba kvůli dopravnímu přestupku. Tak nakonec proti tobě pošlou zásahové jednotky, případně i celou armádu. Neexistuje žádná hranice, která by už byla neospravedlnitelná. Prostě na předvolání přijít musíš, z toho není žádného úniku.
...
No a úplně stejně je to s propuštěním rukojmí. Hamas nic, ale opravdu vůbec nic neospravedlňuje ta rukojmí držet. Nemají na to, v žádném smyslu právo. A pokud se "majitel" těch rukojmí rozhodl, že je osvobodí, není žádná hranice, kterou by nemohl překročit, když všechny mírnější možnosti selhaly.
|
|
|
|
"Jinak muzes o tom polemizovat, ale uz je to oficialni - Izrael pacha genocidu a snazi o vyhlazeni Palestincu. Jakakoliv omluva Izraele je prakticky popirani genocidy. "
Není to oficiální, je to jen názor jisté skupiny lidí a organizací.
A z právního hlediska je to nesmysl, to by se musel prokázat ten úmysl. A nic takového prokázáno nebylo.
V pásmu Gazy žije 2.5 milionů lidí, i kdyby byla pravda, že jich je po smrti těch 65 tisíc, je to pořád pár procent. Takže kdyby chtěl skutečně zabít všechny co v pásmu Gazy žijí, musel by si počínat mnohem, mnohem efektivněji. Tímhle tempem by to dělal sto let...
...
Na konci 2. světové války, při bitvě o Berlín padlo během pár dní na Německé straně 88 000 lidí, a nikdo to genocidou nenazýval. Asi proto, že na Ruské straně jich padlo ještě víc - zatímco Izrael se snaží vlastní ztráty maximálně eliminovat.
|
|
|
|
"Zaroven izraelska vlada pouziva rukojmi jen jako zaminku pro pokracovani valky."
Ale to tvrdíš ty, to nemusí být vůbec pravda.
Né, rukojmí byla dobrou záminkou pro zahájení války. Teď už záminky nepotřebují, teď už je cílem porazit Hamas. Rukojmím už asi stejně nikdo nepomůže.
|
|
|
|
..... Proc myslis, ze Izrael nechce v Gaze mezinarodni novinare ani svych spojencu? Proc se Palestince casto snazi odstrihnout od internetu? Proc zabil rekordni mnozstvi novinaru, kteri jsou v Gaze oznaceni a sdileji polohu? Proc Izrael zakazal Al-Jazeeru? Boji se, ze cely svet uvidi jeho zlociny. Boji se, ze cely svet uvidi, ze Izrael udelal to, co ani Hitler nedotahl do konce - vyhladi cely narod. A cely svet bude vedet, ze Izrael je pachatelem genocidy a Zapad je komplicem.
" různé politické strany v různých zemích to ještě využívají ke získávání hlasů ve volbách"
Ani ne, myslim, ze radou lidi to opravdu rezonuje. A Stacilo tim fakt body neziska, kdyz vetsina CR je proizraelska. Navic Zaoralek Gazu haji jeste davno pred utokem Hamasu.
Mimochodem to, ze strany vyuzivaji valku na Ukrajine k ziskani politickych bodu te netrapi?
Jinak muzes o tom polemizovat, ale uz je to oficialni - Izrael pacha genocidu a snazi o vyhlazeni Palestincu. Jakakoliv omluva Izraele je prakticky popirani genocidy.
|
|
|
|
Michal: Jak by proti Hamasu mela Palestina zakrocit a koho tim mas konkretne na mysli? Jak z toho muzes vyvodit, ze jsou Palestinci na strane Hamasu jen proto, ze s nim nezatocili, kdyz s nim evidentne nedokaze zatocit ani vyspela izraelska armada? To je hrozna demogogie.
"a jestli to chápu, ty se ho v tomhle bodě zastáváš."
Kde se Hamasu zastavam? Uved konkretni citaci.
Jen nevim, co by se zmenilo po propusteni rukojmich? Izrael by to tam dal okupoval, utlacoval, drzel v zajeti a zabijel Palestince, jako to dela uz kolem 80 let?
Zaroven izraelska vlada pouziva rukojmi jen jako zaminku pro pokracovani valky. Jak jinak vysvetlis, ze Izraelci kvuli rukojmim protestuji proti izraelske vlade, vcetne rodin tech rukojmich? Navic jednani s Hamasem neustale probihaji i ohledne rukojmich a hadej co? Izrael to bojkotuje a utoci na ty vyjednavace za Hamas, uz jich dost zabil. Takze ne, Izraeli na rukojmich fakt nezalezi. A sorry jako, ale par stovek izraelskych rukojmi neospravedlnuji pres 60 000 zabitych Palestincu, jako by na zivotech Palestincu nezalezelo a na par stovkach Izraelcu jo?
"A ti blbci ho ještě podporují, a ty taky, mmch."
To je snad vtip, myslim, ze jde diskutovat i bez tech invektiv. A podporuju Palestinu, ktera ma pravo na existenci a kterou nyni Izrael vyhlazuje. Kazdy civilizovany clovek by mel podporovat nevinne.
"Západní břeh teď nikdo neřeší, nevím, proč to sem pořád taháš..."
Jsi to prece ty, kdo mluvi o cele Palestine a ze ma nest nasledky za zvoleni Hamasu. Zapadni breh je take Palestina a Hamas tam nikdy nebyl. Jak vysvetlis vsechny ty valecne zlociny, ktere tam Izrael pacha? Kdyz chce podle tebe jen ty rukojmi a zlikvidovat Hamas? Proc teda zabiji Palestince i na Zapadnim brehu, proc jim bori domy a vypaluje vesnice? Myslim, ze je to dostatecny dukaz, ze Izrael chce vyhladit Palestince a o Hamas mu nejde.
"Ale prosím tě. Celá ta jeho organizace MOSAD existuje jen kvůli těmhle teroristům."
Tak proc premier Izraele tvrdil, ze podporuje Hamas? Proc nyni podporuje jinou teroristickou organizaci v Gaze?
Mimochodem jak je mozne, ze tak precizni a profesionalni izraelska armada, ktera ma tak vysokou uspesnost a dokaze se i docela vyhnout civilnim obetem, ma najednou na svedomi pres 60 000 Palestincu, kdy cca 85% jsou civiliste? To nevypada na neschopnost armady, ale na zamer. O kterem ovsem izraelsti politici otevrene mluvi...
"Aha, takže zvítězit nechtějí, ale dosáhnout vítězství ano..."
Tak ty jsi psal, ze jsou hloupi, ze na Izrael utoci, kdyz vi, ze prohrajou. Tak jsem ti jen napsala, ze teroristum o vojenskou vyhru nejde, protoze vznikli prave proto, ze jsou slabsi.
Myslim, ze cil Hamasu je "vsechno nebo nic". Tzn. ze okupace, valky, utlacovani a zabijeni trva uz kolem 80 let, svet Palestine nijak nepomohl. A tak tim utokem vlastne jen upozornil svet, ktery se ted diva. A z toho ma Izrael strach. Proc myslis, ze Izrael nechce v Gaze mezinar
|
|
|
|
""A co je teda vlastně cílem?"
V tomto pripade vznik a existence statu Palestina. "
...
Aha, takže zvítězit nechtějí, ale dosáhnout vítězství ano...
...
To je přesně to co jsem psal před chvílí. Nechtějí zvítězit na bitevním poli, ale na tom politickém. A aby se jim to podařilo, musí obětovat co nejvíce Palestinců. A ty jim k tomu tleskáš...
...
A stejně to nedopadne. Žádná normální země dnes už do konfliktu s Izraelem nepůjde. A pokud za ním bude stát Amerika, tak už vůbec né. Všichni vedou akorát filozofické kecy, a sami vědí, že je to všechno bezzubé tlachání.
A různé politické strany v různých zemích to ještě využívají ke získávání hlasů ve volbách. To je všechno.
|
|
|
|
"Izrael proti Hamasu nikdy nebojoval."
Ale prosím tě. Celá ta jeho organizace MOSAD existuje jen kvůli těmhle teroristům.
|
|
|
|
"na Zapadnim brehu vladne Fatah, zadny Hamas"
Západní břeh teď nikdo neřeší, nevím, proč to sem pořád taháš...
|
|
|
|
" Za druhe Hamas je bran z mezinarodniho prava jako nestatni akter. Nebyl to utok Palestiny, ale utok Hamasu."
...
V tom případě by proti Hamasu měla primárně zakročit sama Palestina, a pokud na to nemá prostředky, tak si domluvit nějakou pomoc. Určitě by se našlo spousta ochotných zemí ji pomoci s Hamasem zatočit. Jenže to neudělá, stojí na jeho straně.
...
Dneska jsem zrovna četl článek, že válka by mohla skončit během jednoho dne, kdyby Hamas složil zbraně a propustil rukojmí. Jenže to neudělá - a jestli to chápu, ty se ho v tomhle bodě zastáváš.
Hamas vede svoji válku, nevítězí na bitevním poli, ale na tom politickém možná ano. A čím více Palestinců obětuje, tím více se mu na politickém poli daří. Takže z jeho pohledu je to vlastně záměr, čím hůře pro Palestinu, tím lépe pro něj. A ti blbci ho ještě podporují, a ty taky, mmch.
|
|
|
|
Tak znovu píšu, že tady nevidím nikoho, kdo by přímo oslavoval a ty tady píšeš cosi o smrti a že si zasloužíme... Fakt ti hrabe, jsi vždycky jak v tranzu, nevidíš, neslyšíš.
|
|
|
|
Soraya: "nevidím tady nikoho, kdo by to oslavoval"
When you dont know it, google it. Njn, fasisticti progresivisti popiraji co je zjevne a snadno dohledatelne a siri lzi, aby bagatelizovali neci zabiti.
Socialni site jsou zaplaveny videi a vyroky, kdy lide otevrene slavi zabiti Charlieho Kirka. Zpivaji tancuji, rikaji, jak jsou z jeho smrti stastni, jak si to zaslouzil a mnoho dalsiho. Dala jsem sem mimochodem i odkaz s nekolika takovymi videi.
Zumpa take nici pietni misto v Praze pro Charlie Kirka.
Tihleti fasisticti progresivisti schvalujici a oslavujici smrt cloveka siri jen nenavist, netoleranci a nasili. A nezaslouzi si nic jineho nez to, co sami prejou druhym.
|
|
|
|
Michal: "Což je v tuto chvíli legitimní vláda Palestiny"
Neni. Technicky vzato stat Palestina ani neexistuje, jelikoz prave tomu Izrael brani. Za druhe Hamas je bran z mezinarodniho prava jako nestatni akter. Nebyl to utok Palestiny, ale utok Hamasu.
A za treti Hamas ovlada pouze Gazu (ne Palestinu) od voleb 2006 (dalsi nebyly), na Zapadnim brehu vladne Fatah, zadny Hamas. Presto ho Izrael okupuje a chce anektovat, bori tam Palestincum domy, vypaluje vesnice, rozsiruje sve nelegalni osady a Zide tam na Palestince beztrestne utoci a zabiji je (za dohledu izraelske armady). Jak tohle dokazes obhajit?
"Izrael vyzkoušel všechno možné"
Izrael proti Hamasu nikdy nebojoval. Naopak Izrael Hamas podporoval, jak priznal sam izraelsky premier Netanjahu a to z duvodu, aby zamezil vzniku statu Palestina. Nyni Izrael podporuje konkurencni teroristickou organizaci v Gaze, ktera je napojena na Islamsky stat.
Izrael proti teroristum nikdy nebojoval. Vzdyt pro extremisty v izraelske vlade je kazdy Palestinec Hamas, tedy odpoved je jasna - Izrael jedna s cilem zbavit se vsech Palestincu a nyni je cilene vyhlazuje a vsechna jejich uzemi si planuje prisvojit.
A ptam se znovu- nesou Izraelci za jimi zvolenou extremistickou vladu, ktera pacha genicidu, kolektivni odpovednost a maji byt za to vyhlazeni?
"A co je teda vlastně cílem?"
V tomto pripade vznik a existence statu Palestina.
|
|
|
|
Nadčlověk, ty jsi v té diskuzi nenapsal co a kde se přesně děje, proto jsem argumentovala, že mám dítě ve škole a nic takového se tam neděje. Mele se o tom akorát v diskuzích na internetu. Takže čekám tvou odpověď na otázku, kde se to děje a jak.
|
|
|
|
Sorayaaa: Tobě hrabe úplně stejně, jenom z opačného konce. Tvůj argument "já to nevidím, tak se to neděje" je absolutně směšný a můžete si s ještěrem podat ruce.
|
|
|
|
Ještěrka, hrabe ti, nevidím tady nikoho, kdo by to oslavoval. Já mám jen za debily lidi, kteří se serou do ostatních a řeší kdo žije v jakým svazku, kde si co nechá přešít, zakazují potraty, chtějí zase zotročit ženy a cpou lidem tu svoji jedinou klerofašistickou pravdu, to je celý. Indiánům se to snažili midionari s tou jedinou pravdou vnutit taky, akorát je zlikvidovali. Za co ty vlastně bobuješ? To je takovej guláš, že z toho fakt vyplývá jen to, že tě baví být za každou cenu v opozici.
|
|
|
|
“ Predstava, ze cil teroristu je vojensky vyhrat, je naivni.”
A co je teda vlastně cílem?
|
|
|
|
“ A teroristicky utok spachal Hamas, ne Palestinci.”
Což je v tuto chvíli legitimní vláda Palestiny. Ale i kdyby né, ani ty sama nevíš, jak jinak proti teroristům bojovat. Izrael vyzkoušel všechno možné, v tomhle na světě nemá konkurenci. Ale stejně nebyl úspěšný.
|
|
|
|
Jinak ano, proti fasistickym progresivistum oslavujicim smrt cloveka mam jasny a nekompromisni nazor- je to zumpa na urovni podporovatelu Hamasu.
|
|
|
|
Soraya: Myslim, ze jedini radikalove zabijeji a oslavuji smrt cloveka za nazor.
Napsala jsi, ze nelitujes jeho smrti. Ja bych nelitovala tvoji smrti.
|
|
|
|
Michal: Nemyslim, ze bych se mylila, vzdyt jsi mi nic vyvratit nedokazal.
Predstava, ze cil teroristu je vojensky vyhrat, je naivni. Terorismus je prostredek pro slabsi - prave proto, ze vojensky vyhrat nedokazou. Navic zde terorismus vzrostl kvuli desetiletim okupace, utlaku a zabijeni Palestincu, ne z nejake ideologie nebo nabozestvi. A teroristicky utok spachal Hamas, ne Palestinci.
Nicmene Ceska republika nepodporuje Izrael, podporuje extremistickou fasistickou vladu osadniku, kteri otevrene a dlouhodobe Palestincum neuznavaji ani pravo na existenci a kteri je otevrene chteji vyhladit a vzit si jejich uzemi, jak prohlasuji ministri. Lisi se snad nejak od Hamasu?
Vzdyt se i jedna o dlouhodobe podporovatele Hamasu a terorismu. Jak je to tedy s tou kolektivni odpovednosti? Maji byt tedy Izraelci vyhlazeni, protoze si tuto vladu zvolili?
Mimochidem proti soucasne izraelske vlade se ozyvaji i byvali izraelsti ministri, i byvaly premier - ten planovane "humanitarni mesto" nazval koncentracnim taborem pro Palestince - to prosim rekl byvaly premier Izraele.
Dokonce i rada Izraelcu uznava, ze Izrael pacha genocidu. Neexistuje omluva, neexistuje obhajoba techto zverstev.
|
|
|
|
Ještěrko, začínáš se fakt hodně radikalizovat, to je dílo co tady píšeš.
|
|
|
|
“ Jinak pokud neuznavas pravo, at uz to mezinarodni nebo narodni, pak nechapu, proc by mel kdokolov odsuzovat Hamas?”
V téhle diskusi Hamas neodsuzuji, jen říkám že se chovají jako pačmáci, když vyhlásí někomu válku a pak brečí jak malé děti, když nesrovnatelně silnější protivník odpověděl po Machiavelovsku…
|
|
|
|
“ " co když se zase mýlíš?"
Nemylim,”
…
Já vím, ty se nikdy nemýlíš
|
|
|
|
Plamenometarka: Desivy je to, kdyz je nekdo zastrelen za nazor a nekteri lide to otevrene oslavuji, schvaluji a bagatelizuji. Desivy je to, kdyz siri lzi o Kirkovi a tim se jeste snazi obhajit jeho zabiti.
Tihle lide se nijak nelisi od podporovatelu Hamasu a take by si zaslouzili to, co oni.
Jestlipak se komentator z novinek take desil nad tim, kdyz fasisticti progresivisti umlcovali druhe, sirili nenavist a vyhazovali z prace za nazor? A pozor, ted ani nejde o nazory, jde o vrchol cancel culture - zabijeni a oslava zabiti cloveka za nazor.
Soraya napsala, ze nelituje zabiti Charlieho Kirka. Ja bych zas nelitovala jejich smrti a nelituji niceho spatneho, co se jim stane.
At fasisticti progresivisti ochutnaj svoji vlastni medicinu, ti co oslavuji a schvaluji jeho smrt by si zaslouzili mnohem horsi veci.
|
|
|
|
Oprava: https://1url.cz/rJj4Y
Tohle se nemělo stát a je to děsivý.
|
|
|
|
https://www.novinky.cz/clanek/komentare-komentar-americky-hon-na-carodejnice-alex-svamberk - -40539181 -
|
|
|
|
jesterka:
Hlavně jsem si musel zaběhnout do hospody na pívo. No, spíš na čtyři…a pak zase zpátky
|
|
|
|
Soraya: Co je to norma se tu formuje několik stoleti až dvě tisiciletí a vychází z naší křesťanské kultury, ikdyž tyhle spolky moc nemusím, stačí si poslechnout kardinála Duku v ČT a člověk si uvědomí, jak jsme nehorázně klesli. V podstatě je úplně jedno, jestli s nějakými názory souhlasím nebo nesouhlasím nebo jestli jsou pravdivá. Tyhle reakce a řešení problémů jsou neuvěřitelně nízký. Vlastně jsem ještě ponížil zvířata, protože zvířata obvykle nezabíjí pro zábavu nebo pro uražený ego, ale protože musí. Až na vyjímky.
Nevím, jestli si to ani nepamatuješ nebo si úplně z nějaké rozvrácené rodiny.
|
|
|
|
Michal: Jinak vidim, ze ti uz dosel dech (nebo spis argumenty).
|
 jesterka |
|
|
|
Michal: "Ale každopádně oceňuji, že máš pořád chuť se se mnou vcelku normálně bavit, i když si neberu moc servítky"
To se taky divim, vcera jsem jeste nastvana byla z toho co psal Opcom.
Ale myslim, ze mam argumentu dost, tak to je lepsi, nez emoce..
" co když se zase mýlíš?"
Nemylim, premier Izraele Netanjahu primo rekl, ze podporuje Hamas a ze ho musi podporovat kazdy, kdo chce zamezit vzniku statu Palestina.
Netanjahu zaroven ukazoval pred ostatnimi mapu Blizkeho vychodu - bez Palestiny.
Extremisticti osadnici (kteri jsou i ve vlade) rikaji, ze cele uzemi Palestiny patri Izraeli a Palestinci maji byt bud vyhnani nebo vyhlazeni.
Myslim, ze o motivaci Izraele neni zadnych pochyb a ze naopak Hamas potreboval (jak sam Netanjahu priznal), aby mohl Palestince vyhladit.
Jinak pokud neuznavas pravo, at uz to mezinarodni nebo narodni, pak nechapu, proc by mel kdokolov odsuzovat Hamas? A proc by se lidi nemeli jen tak strilet na ulici? To neni o zadnem realnem svete. To je o tom, kdyz se prave Izrael chova jako valecny zlocinec a odmita dodrzovat mezinarodni pravo, ktere by mel kazdy civilizovany stat dodrzovat.
Ty nejdriv mluvis o odpovednosti a nasledcich, ale Izrael omlouvas a na jeho odpovednost za jeho zlociny zapominas. Izrael ovsem nese plno odpovednost za vsechny zlociny, ktere na Palestine spachal.
|
|
|
|
Dokud si Palestinci budou volit a podporovat tetoristickou organizaci Hamás, tak se situace nevyřeší. A Hamás není nějaká jednolitá armáda, jsou rozprášeni všude, proto je skoro nemožné neútočit na civilní cíle.
|
|
|
|
“ to je skutecna motivace Izraele”
A co když se zase mýlíš?
|
|
|
|
“ A valka pravidla ma”
Zase - ve skutečném světě tohle neplatí…
|
|
|
|
“ kdyz ti pisu, ze za individualni zlociny politicke reprezentace zadny obcan odpovednost nenese”
To platí ale jen v právnickém světě. V tom skutečném je to jinak…
|
|
|
|
jesterka:
Ale každopádně oceňuji, že máš pořád chuť se se mnou vcelku normálně bavit, i když si neberu moc servítky
|
|
|
|
“ Jinak zadna volba neni spatna, kdyz se jedna o legitimni strany.”
No, možná se za chvíli přesvědčíme o opaku
|
|
|
|
Michal: Naslouchat prece nerovna se souhlasit a vsechno odkyvat...
Jinak zadna volba neni spatna, kdyz se jedna o legitimni strany. Stacilo jsou spatni pro tebe, dobri pro jine lidi, sama se s nimi v mnohem shodnu. Navic rada symbolicky podporim nekoho, kdo se dokaze hlasite zastat Palestincu. Jak pises, stejne u vlady nebudou, tak te to ani nemusi trapit.
"Ta matka-samoživitelka nic špatného neudělala. Což o Palestincích říci nelze."
Palestinci take nic spatneho neudelali. Tak proc by meli byt zabijeni?
Navic si protirecis - nejdriv tvrdis, ze jde jen o to, jestli si Hamas nejaka cast Palestincu zvolila (je ti jedno, kolik) a je ti jedno, ze od roku 2006 nebyly volby a kdyz ti pisu, ze za individualni zlociny politicke reprezentace zadny obcan odpovednost nenese, tak najednou prichazis s tim, ze Palestinci Hamas podporuji, dostatecne se nedistancuji (vzdyt ho vetsina nikdy nevolila) - navic jak se maji distancovat? Vzdyt oni se ho sami boji a jinak proti nemu driv mnohokrat protestovali.
To muzu rict spis o Izraeli, ze se chova jako male dite, dela ze sebe obet, kazdeho obvinuje z antisemitismu a mezitim vyhlazuje Palestince a krade jim uzemi. Navic si Izraelci zvolili extremisticke krajne pravicove osadniky, co to o nich vypovida?
A valka pravidla ma - a prave na zaklade techto pravidel jsou nekteri predstavitele Izraele stihani Mezinarodnim trestnim soudem. Pravidla valky jsou takova, ze s urcitym poctem civilnich obeti se pocita, ale pokud cilis na civilisty, zavedes umely hladomor, srovnavas to tam se zemi a vyhlazujes Palestince, pak jsou to jasne valecne zlociny toho nejtezsiho kalibru.
A tve tvrzeni, ze Izrael nevyhlazuje Palestince - no, ministri a extremisticti osadnici ale rikaji neco jineho, oni se tim ani netaji. Stejne tak OSN i rada nezavislych organizaci, i vetsina humanitarnich organizaci uznala, ze Izrael v Gaze pacha genocidu - tedy jedna z umyslem a snahou je vyhladit.
Jinak utokem Hamasu to opravdu nezacalo, ony se totiz veci nedeji jenom tak bez priciny. Izrael uz pred utokem Hamasu Palestince vrazdil, boril jim domy, rozsiroval nelegalni osady na okupovanem uzemi - a Hamas reagoval.
Porad jsi mi nerekl, jestli za tohle nesou take Izraelci kolektivni odpovednost a jestli je Hamas dle tve logiky ma pravo vyhladit?
Jinak stat Palestina ani neexistuje a vis proc? Kvuli Izraeli. Nemaji zadnou moznost sebeurceni, zadnou moznost svobodne existovat, natoz v bezpeci. Izrael je uz pri svem vzniku vyhnal z jejich domovu a misto pokory jim zabira dalsi uzemi a napada vsechny kolem.
A ze meli Palestinci vyhnat Hamas? Jak? Samotny premier Izraele Netanjahu rekl, ze on Hamas podporuje a ze by ho mel podporovat kazdy, kdo chce zabranit vzniku statu Palestina - to je skutecna motivace Izraele a toto je myslim dostatecny dukaz, o co Izraeli ve skutecnosti jde - o vymazani Palestiny z mapy sveta.
|
|
|
|
"Nesou Izraelci kolektivni odpovednost? A meli by byt tedy dle tve logiky vyhlazeni?"
Po válce jim to reálně hrozilo. A pochybuji, že by v arabském světě tenkrát našli ždibec slitování. Jenže si jaksi svůj boj o přežití dokázali vyhrát. Už v té první válce. A od té doby to ve všech dalších válkách (které nezahájili) jen potvrdili. Všechny okolní země to nakonec uznaly. Jen Palestina né - protože jsou to malé děti. Co si myslí, že pod ochranou OSN a Iránu se jim nemůže nic stát, i když budou dělat kraviny.
|
|
|
|
"Gazane tam zili v chudobe, v oblehani Izraelem, v neustalych valkach a represich a jako obcane druhe kategorie."
Ve válkách, které sami iniciovali...
|
|
|
|
"Proc by volba komunistu mela byt spatna volba?"
No, napadá mě tisíc věcí, proč by to mohla být špatná volba. Ale to je jedno, já nemám chuť se o tom dohadovat s někým, kdo stejně není ochotný naslouchat. Navíc se k moci nakonec nejspíš nedostanou, protože většina lidí v téhle zemi má snad ještě trochu rozumu.
Ale pokud ano, poznáme to všichni, kam to povede. A až ti pak připomenu, že jen neseme následky svých dementních rozhodnutí, můžeš taky říkat, že je to jen victim-blaming...
|
|
|
|
"O vine a trestu nerozhoduje lid nebo jiny stat, ale nas pravni system."
Jenže tady se nebavíme o vině a trestu. Tady se bavíme o důsledcích, které ovlivní náš život.
Když se naše vláda rozhodne vést s jinou zemí válku, může se v klidu stát, že tuhle válku prohrajeme ... a dopadneme podobně jako palestina. To jsou ty důsledky o kterých mluvím. Jestli jde o "vinu a trest" je úplně irelevantní.
...
Válka Izraele proti Palestině není žádný trest, je to prostě válka. Na válku není žádné právo či neprávo, v klasickém smyslu. Válčení je bez pravidel...
|
|
|
|
"A o jake realite pises? Jakekoliv pravo, i mezinarodni pravo za zlocin soudi pouze cloveka (nebo skupinu osob, pokud se vsichni na zlocinu podileli), takze schvalovat zabijeni lidi, kteri nic neudelali, to nema s realitou ani s pravem nic spolecneho."
...
Jenže tohle právo předpokládá, že války se vedou rozumným způsobem, že proti sobě válčí armády, a není nutné zabíjet civilní obyvatelstvo.
Ale proti partyzánskému způsobu válčení tohle jaksi nefunguje, a právo si s tím jaksi taky nedokáže poradit.
...
Navíc to co tu pořád dokola píšeš, že Izrael se snaží o vyhlazení palestiny je blbost. A moc dobře to víš.
|
|
|
|
"Stejne tak Palestinci jsou okupovani a vyhlazovani a ty pises, ze to je jejich zodpovednost, kdyz Hamas spacha teroristicky utok a Izrael Palestince zabiji a celou Gazu srovna se zemi a anektuje. Misto, abys odsoudil Hamas a Izrael."
...
Jenže to je přesně ono, řadoví Palestinci se od Hamasu nedistancují, oni ho stále nějak podporují. Mohli by si vytvořit svoji "normální" vládu, domluvit se s Izraelem že s ním chtějí spolupracovat, a ať si členy Hamasu pochytá, že mu s tím i pomohou, aby od nich měli pokoj.
Ale nic takového nedělají. Oni jen brečí že jim někdo ubližuje, oni ze sebe jen dělají oběti. Ale v hloubi duše musí přece vědět, že na tom mají svůj podíl.
Mě přijde, že oni jsou jak malé děti ... celou dobu dělají blbosti a jsou přesvědčení, že se jim nemůže nic stát ... a teď brečí, že se jim něco stalo.
|
|
|
|
"Priklad- matce samozivitelce chlap neplati alimenty a treba ji i mlatil - ty reknes, ze udelala blbe rozhodnuti, kdyz si toho chlapa vybrala a nese si nasledky. Misto, abys odsoudil toho chlapa."
To je blbý příklad.
Ta matka-samoživitelka nic špatného neudělala. Což o Palestincích říci nelze.
Ale kdybys třeba zmínila nějakého horolezce, co se rozhodl vylézt na K2, a omrzly mu tam nohy - tak je to úplně přesné. Jasně, v principu za to mohla ta hora, ale nad ní nemáme žádnou moc. Zatímco on s tím mohl počítat, že to tak dopadne. Mohl zůstat v klidu v teple doma...
...
Palestinci nejsou oběti, jsou to jen poražení (a vlastně ještě ani nejsou, pořád nehodlají kapitulovat, pořád se mají v úmyslu nějakým způsobem bránit). A tuhle fázi si začali oni. Když se rozhodneš válčit, musíš počítat s tím, že nemusíš vyhrát. V tomto případě to bylo dokonce úplně jasné předem, že nemohou vyhrát. Jen si mysleli, že to dopadne jako vždycky, že Izrael jen udělá bububu a věci zůstanou při starém. Bohužel se spletli...
|
|
|
|
Takyjeden: No ja si nektere ty jeho "extremisticke" vyroky overovala a zjistila jsem, ze jsou vytrzene z kontextu a prekroucene tak, aby pusobil negativne. Tohle mi prijde jako maximalni hnus snazit se takto ocernit cloveka a bagatelizovat tak jeho zabiti, jeste k tomu na zaklade lzi.
Ono i kdyby rekl cokoliv, ten atentat by mel kazdy normalni clovek odsoudit, jak by pak vypadal svet, kde bychom se vsichni za nazory strileli?
Jo take jsem videla nekolik jeho videi a dost mile me prekvapil - diskutoval na univerzitach, v klidu, bez emoci, nechal vzdy mluvit sve oponenty a dokazal dost dobre argumentovat.
Jo taky mi chybi normalni svet, ne tenhle woke fanatismus plny nenavisti, nasili a umlcovani...
|
|
|
|
Michal: To, co pises, je typicke victim blaming - obvinovani obeti.
Priklad- matce samozivitelce chlap neplati alimenty a treba ji i mlatil - ty reknes, ze udelala blbe rozhodnuti, kdyz si toho chlapa vybrala a nese si nasledky. Misto, abys odsoudil toho chlapa.
Stejne tak Palestinci jsou okupovani a vyhlazovani a ty pises, ze to je jejich zodpovednost, kdyz Hamas spacha teroristicky utok a Izrael Palestince zabiji a celou Gazu srovna se zemi a anektuje. Misto, abys odsoudil Hamas a Izrael.
A proc jsi neodpovedel na otazku kolektivni viny Izraele? Vzdyt oni Palestince zabijeli davno pred utokem Hamasu a okupovali Palestinu uz davno pred tim, proc by i oni nemeli byt podle tve logiky vyhlazeni, proc by k tomu Hamas nemel mit pravo?
A o jake realite pises? Jakekoliv pravo, i mezinarodni pravo za zlocin soudi pouze cloveka (nebo skupinu osob, pokud se vsichni na zlocinu podileli), takze schvalovat zabijeni lidi, kteri nic neudelali, to nema s realitou ani s pravem nic spolecneho.
Nasledky neses prave za politicke rozhodnuti, treba ze nas nejaka vlada hodne zadluzi. Ale opravdu nikdo nenese zodpovednost za jejich individualni zlociny. Nebo ty neses odpovednost za Babisovo Capi hnizdo? Za Dozimetr, nebo bitcoinovou kauzu (ze ktere mimochodem nevyvodila dusledky ani cela strana nebo vlada, to uz snad kolektivni odpovednost neni?)? A vsimni si, ze i jejich zlociny jsou reseny z hlediska prava.
O vine a trestu nerozhoduje lid nebo jiny stat, ale nas pravni system. Stejne tak Izrael je podrizen mezinarodnimu pravu a sve pravo branit se uz dalece prekrocil a sam se stal zlocincem - vytvoril umely hladomor, pacha genocidu, zabira dalsi uzemi a pacha nescetne mnozstvi valecnych zlocinu. Neexistuje zadna moralni omluva pro to, co pacha, ostatni i proto zastupce stiha mezinarodni trestni soud.
Proc by volba komunistu mela byt spatna volba? Za prve nevim, jestli vubec pujdu volit a za druhe neexistuje nic jako spatna volba, pouze pricina a nasledek.
Priklad - v Evrope jsou lide nespokojeni s migraci - voli tedy casteji strany, ktere proti migraci vystupuji. Pricina - nasledek.
Chzdsi lide zas voli levicovejsi strany, bohatsi lide pravicovejsi strany - neni to moc otazka dobre/spatne volby, ale volby toho, kdo bude zastupovat tvoje zajmy.
A stejne je to i s Hamasem - Gazane tam zili v chudobe, v oblehani Izraelem, v neustalych valkach a represich a jako obcane druhe kategorie. Divne by spis bylo, kdyby z toho radikalizace nebo terorismus nevzesel. Opet pricina- nasledek. Driv tam totiz zadni teroriste nebyli. A vsimni si, co zvolili Izraelci, to neni o nic lepsi - extremisticky krajne pravicovy osadniky, kteri neuznavaji existenci Palestiny a chteji Palestince vyhladit. Jeden ministr otevrene obdivuje teroristu, ktery v minulosti spachal teroristicky utok proti Palestincum. Jak se ti ministri lisi od Hamasu?
Nesou Izraelci kolektivni odpovednost? A meli by byt tedy dle tve logiky vyhlazeni?
|
|
|
|
Takyjeden, a o tom, co je to ta norma, rozhoduje kdo?
|
|
|
|
Viděl jsem pár jeho rozhovorů, a bylo mi to velmi sympatické. V dnešní době se dá říct až odvážné, protože jeho názory za mě byly v normě, ale většinová společnost zřejmě již není v normě.
Co se týče extrémních názorů, které údajně prezentoval, o tom nevím. Nedokážu teda posoudit, jestli to byla pravda nebo vytržené v kontextu.
Lidé jsou vážně zvířata, co se nechávají ovládat emocemi(a tím pádem jinými entitami).
Rozalie: No zřejmě se to řeší, protože řešil témata, která se šíří od velmoci všude okolo. I u nás je za dveřmi velká ekonomická krize, rozpad rodiny, vůbec způsob života jednotlivce a jeho práva atd.U nás je už také např. velice vysoká rozvodovost. Také se přesunuje více zodpovědnosti na stát, což je prostě neurčitá entita, není to tvoje rodina nebo soused. A v těch pár rozhovorech on právě prosazoval "reason" místo emocí, a to se mi na tom líbilo, protože jinak nelze nic řídit. A kdo nikdy nic neřídil, tak to nepochopí, protože neřídí ani sám sebe.
|
|
|
|
jesterka:
Mimochodem, já jsem nikde nezmínil nic jako "vinu", já jsem jen psal, že za chybná rozhodnutí si neseme následky - a v případě voleb si za chybná rozhodnutí části lidí neseme následky všichni. A žádný filozof na tom nic nezmění - naopak, i filozofové si ponesou následky za chybná rozhodnutí někoho jiného.
...
Ano, uznávám, někdy je těžké odhadnout, jak se věci vyvinou, ale někdy to zas tak těžké není. Když se rozhodnu vést nějakou kvazi-válku proti principiálně silnější zemi, musím počítat s tím, že ji nevyhraji. A když se rozhodnu to dělat opakovaně, musím počítat i s tím, že mého protivníka to jednoho dne přestane bavit.
...
Stejně tak když se rozhodnu volit stranu, co má v plánu prosazovat komunismus, musím počítat s tím, že to také udělá, když se dostane k moci.
...
Stejně tak, když se rozhodnu pro stranu, co slibuje lepší zítřky a přitom neříká jak toho hodlá dosáhnout, že žádné lepší zítřky nepřijdou.
Já nevím, co je na tom k nepochopení.
...
Je to smutné, jak Palestina dopadla, ale když by se dnes Izrael z pásma Gazy stáhl, myslíš, že všech ozbrojených akcí vůči němu by zanechali? Ani ty sama si to nemyslíš...
|
|
|
|
"Nicmene narod nese pouze politickou odpovednost, nikoliv kriminalni vinu. Filosof Karl Jaspers se tim zabyva ve sve knize Otazka viny:"
...
Filozofovat se o tom může, ale realita je zpravidla úplně jiná. Když si to posereme tady v ČR, také o tom budou amíci v hospodě filozofovat, ale posrané to budeme mít my.
|
|
|
|
"Michal: Vetsina soucasnych Palestincu pri poslednich volbach byla mladsi nez 18 let, tedy nevolili. Zaroven to tehdy Hamas vyhral pomerne tesne nad Fatahem. Faktem je, ze naprosta vetsina Palestincu, kteri jsou zabijeni, nikdy Hamas nevolila."
...
To je to o čem pořád mluvím - kolektivní odpovědnost. Houby záleží na tom, že těm dnešním tenkrát nebylo 18. Někdo Hamas zvolit musel - a následky nesou všichni.
...
I následky našich voleb ponesou naše děti. Když se naši důchodci rozhodnou projíst všechno co vyděláme (i to co ani nevyděláme), tak naše děti taky ponesou následky. A ano, zbudou jim jen oči pro pláč. Ale my to víme že to tak dopadne (i ty bys to měla vědět) a podle toho bychom se taky měli rozhodovat.
...
Jenže když si my (nebo palestinci) myslí, že si můžou odhlasovat jakoukoliv pitomost a nic špatného se nestane ...
Z Palestiny bychom si měli vzít hlavně poučení - že když budeme dělat blbosti, bude to mít nejspíš své důsledky. Třeba i pro mnoho dalších generací. Ty si třeba myslíš, jak je super volit komunisty. Palestinci si zas třeba mysleli, jak je super volit Hamas. Bohužel, když se rozhodnu blbě, ponesu si následky.
|
|
|
|
Michal: Vetsina soucasnych Palestincu pri poslednich volbach byla mladsi nez 18 let, tedy nevolili. Zaroven to tehdy Hamas vyhral pomerne tesne nad Fatahem. Faktem je, ze naprosta vetsina Palestincu, kteri jsou zabijeni, nikdy Hamas nevolila.
Nicmene narod nese pouze politickou odpovednost, nikoliv kriminalni vinu. Filosof Karl Jaspers se tim zabyva ve sve knize Otazka viny:
"Morálně lze vždy posuzovat jen jednotlivce, nikoli kolektiv. Není národa jako celku. Národ nemůže heroicky zahynout, nemůže být zločincem, nemůže jednat mravně, to vše je možné jen u jednotlivců. Kolektivní vina národa nebo skupiny uvnitř národů tedy nemůže - s výjimkou politické odpovědnosti – existovat: ani jako kriminální ani jako metafyzická vina."
Nic jako kolektivni vina ospravedlnujici kolektivni trest tedy neexistuje, Izrael to pouziva jen pro ospraveslnovani svych zlocinu a genocidy. Ostatne mezinarodni pravo mluvi jasne - ochrana civilistu je na prvnim miste na vsech stranach konfliktu.
Kazdopadne chces-li, mohu tuto tvou kolektivni vinu uplatnit na Izraelce, kteri si vzali cizi uzemi, zabili uz pred utokem Hamasu nasobne vice Palestincu, nez Hamas pri svem utoku a timto je prokazano, ze Hamas jednal v reakci a v obrane a v ramci kolektivni viny a podle tvoji logiky by mel mit tedy pravo vyhladit Izraelce a vzit si jejich uzemi.
A jeste me zajima, proc kolektivni vinu vztahujes zrovna na narodnost? Muzes to vztahnout treba na nabozenstvi a potrestat vsechny muslimy. A nebo lepe - Arabove jsou semite, tak co kdyby Izrael vyhladil vsechny semity? Evidentne i Izrael nese kolektivni vinu za utok Hamasu, jsou to prece take semite.
Izraeli nevadi terorismus, naopak je to idealni zaminka, jak si ukrast dalsi uzemi Palestincu - ostatne tak to delaji uz od sveho vzniku - zabiraji uzemi, ktere jim nepatri. A dle tve logiky nesou kolektivni vinu a zaslouzi si kolektivni trest.
A Palestina nema kapitulovat, mic je uz desitky let na strane Izraele, ktery ma opustit okupovana uzemi a uznat existenci statu Palestina.
|
|
|
|
"Michal: Ty mas nazor, ze vsichni Palestinci jsou teroristi, vcetne deti, nebo jak to mam chapat? Tak jak to, ze i Palestinci se boji Hamasu a nekteri proti nemu i protestovali? A na Zapadnim brehu ani neni..."
...
No jo, to je ta kolektivní odpovědnost, už jsem o ní mluvil. Nezáleží na tom, kolik procent obyvatel tvoří Hamas, ani kolik procent obyvatel ho podporuje. Následky si ponesou všichni.
...
Ale Hamas tam vyhrál volby (poslední, které tam byly), takže ho nemohlo podporovat jen zanedbatelné množství lidí. A tohle je důsledek.
Stejně tak si poneseme následky my, když si ve volbách špatně vybereme. Každý by to měl vzít v úvahu, když někomu háže lístek - že následky si poneseme všichni. A že už nemusí být jednoduché cesty zpátky.
...
Navíc - všichni teď mají plnou hubu keců, jak Izrael Palestincům ubližuje, ale stejně mu nikdo neporadí, jak by to měl dělat jinak. Celých 80 let mu nikdo neporadil, všechno si musel vybojovat sám... a teď, když se konečně ukázalo, že si svůj boj o přežití nakonec vybojoval, mají všichni plnou hubu keců...
...
Ale přitom ti původní spojenci Palestiny s ní dnes nechtějí nic moc mít. Můžeš si všimnout, že žádná z okolních zemí se do pomoci Paletině nijak nehrne. Dokonce ani Irán nemá chuť se do tohoto konfliktu nechat zatáhnout, raději si nechá házet bomby na svá strategická zařízení, než aby šel Palestincům nějak na pomoc.
...
Reálně všichni v hloubi duše vědí, že Izrael je tentokrát tak nějak v právu. Jen se poukazuje na to, že ztráty na palestinském obyvatelstvu jsou neadekvátně vysoké. Jenže nikdo stejně neví, jak to udělat jinak.
...
...
A nezapomeň - Palestina se oficiálně pořád brání, pořád vede svoji válku. Mohla by klidně kapitulovat, ale nic takového neudělala. Hamás nehodlá složit zbraně, dokud bude byť jediný z jeho členů naživu. Tohle není "férové válčení", je to demence. Podobně jako při pádu Hitlera a útoku na Berlín. Normální vládce by to dávno vzdal, a ušetřil svůj lid. Ale oni né - jim (Hamasu) na Palestinském lidu vůbec nezáleží. A lid je má ještě za hrdiny ...
|
|
|
|
Opcom: Reaguji celou dobu na tento tvuj vyrok "Palestinci měli dávno Hamas vykopat do pouště."
Tak me zajimalo, jak to ma bezny civilista udelat, jak vyzene ty teroristy ze zeme.. a fakt, ze Hamas podporoval i samotny Izrael, jsi nejak vyignoroval.
Zjevne tedy dokazes rozpoznat rozdil mezi civilistou a teroristou. Nevim tedy, jak muzes podporovat cilene vyhlazovani civilistu. Nijak se tedy od podporovatelu Hamasu nelisis.
A co, ze jsi byl tehdy dite? V Palestine nesou tihu kolektivni viny prevazne deti.
Melo byt Ceskoslovensko vyhlazeno v ramci kolektivni viny, kdyz mevyhnalo komunisty, kteri zabijeli lidi?
No moc velky hrdina nejsi, spis jen typicky klavesnicovy podporovatel genocidy.
A co vlastne kolektivni vina Izraelcu? Vzdyt Izrael okupoval Palestinu a zabijel Palestince desitky let pred utokem Hamasu. Proc tedy neschvalujes utok Hamasu jako odpoved na zlociny Izraele?
|
|
|
|
Poslední odpověď, než půjdu spát.
Proč "hrdino"? Já tu za nikoho nebojuji. To ty tu bojuješ za Palestinu.
A ano, měli je vyhnat. Izrael bojuje proti Hamásu. A to, že se jeho členové schovávají pod civilními objekty, dělá zbabělce z nich.
V roce 1989 mi bylo sedm let. Takže ne, nevyhnal...
Proč bych tam měl jet já a ne ty? Mně je Palestina u řiti, jak jsem psal. Tobě očividně ne.
Proč bych tam měl zemřít? No to právě nevím. Nevím, proč obětovat vše za něco, co je mi šumák.
Každopádně, kdybych tam přijel, potkal členy Hamásu, tak bych skončil v tom lepším případě
jako rukojmí, v tom reálnějším jako mrtvola.
Ale jak jsem psal, zkus si to sama, když za ně takhle bojuješ. Třeba jim to vysvětlíš a vyzbrojí tě.
Pak můžeš ukázat sílu svého přesvědčení.
Dobrou noc.
|
|
|
|
Opcom: Ale hrdino, jsi to prece ty, kdo tu tvrdi, ze Palestinci meli Hamas vyhnat a ted je asi v poradku, kdyz tam ten Izrael zabiji extremni mnozstvi civilistu.
Tak se ptam, jestli jsi z Ceskoslovenska vyhnal komunisty? A jet bys tam mel, protoze kdyz je to podle tebe tak jednoduchy vyhnat teroristy jako civilista, tak bys to mel zvladnout ne?
Tak bez ty hrdino, predved nam, jak se to dela.
A proc bys tam mel zemrit? Vtdyt tam operuje Izrael, ktery ma prece nejmoralnejsi armadu sveta a na civilusty bere maximalni ohledy, jak sis mohl vsimnout.
|
|
|
|
Soraya: Ano, kdyby vlada nebyla pokrytecka, uz davno tisickrat odsoudi Izrael a uvali ty nejtvrdsi sankce.
Sebereflexi samozrejme necekam.
Btw vis, o kom OSN oficialne neprohlasilo, ze pacha genocidu? O Rusku. A vis, o kom ano? O Izraeli.
A presto ti sasci co strasi Ruskem, podporujou horsiho valecneho zlocince.
Vezmu je na Velky vlastenecky vylet do Gazy, to by zirali.
|
|
|
|
jesterka: Proč bych měl jet do Palestiny, kde mi hrozí riziko, že mě někdo zabije jenom kvůli tomu, že pocházím ze západu, abych hájil práva místních obyvatel?
Proč se ty nepřidáš do boje proti Izraeli? Jsi stejná klávesnicová hrdinka, jako já.
Ne, vlastně nejsi - mně je nějaká Palestina maximálně tak u hemeroidu, nemám důvod.
Ty ale ten důvod očividně máš - proč o tom tedy jenom kecáš za monitorem?
Mezi Palestinci jsou jak civilisté, tak i teroristi. Palestinci rozhodně nejsou jenom oběti, jaké se z nich snažíš dělat.
|
|
|
|
Ještěrka,
"Okupant nema zadne pravo na obranu. Ma pravo akorat vypadnout z ciziho uzemi a prestat zabijet civilisty."
Zkus to aplikovat také na Rusko a Ukrajinu. Ty jsi pokrytec jak vyšitej, to je neuvěřitelný. Sebereflexi nečekám.
|
|
|
|
Izrael dostal vetsi uzemi, nez puvodni a pocetnejsi Palestinci.
Palestinci se kvuli Izraeli museli vystehovat ze svych domovu.
Ale jemu to nestacilo a rozpina se dal a dal a siri jenom smrt a utrpeni.
To jsou skutecni teroriste. Denne zabijeji desitky i stovky civilistu. Nemaji slitovani ani s detmi, ti fanatici nazyvaji i deti teroristy! Je mi blbe z tehle dehumanizijicich nazoru, kez bys byl v Gaze misto tech deti ty!
Aspon bys nam mohl ukazat, jak hezky vyzenes Hamas z Palestiny, hrdino.
|
|
|
|
Terorista je tu Izrael, ktery mimochodem sam Hamas otevrene podporovat.
A proc jsi tam ten Hamas nesel vykopat ty, ty hrdino? Postavil by ses teroristum, nebo jen bkbe kecas? Kolik Cechu tady vyhnalo komunisty, kdyz tu vladli, nezil jsi uz tehdy? Vyhnal jsi komunisty, ty klavesnicovej hrdino?
Palestinci nejsou teroristi, jsou to lidi. A jejich cilene zabijeni Izraelem je terorismus.
|
|
|
|
jesterka: Izrael vznikl na základě podnětu Organizace Spojených Národů koncem druhé světové války.
Neměli by tedy palestinští teroristé útočit spíše na OSN?
|
|
|
|
jesterka: Jo, klidně Ještěrko. Hamas je ten problém. Jak Izraele, tak i civilistů v Palestině.
Palestinci měli dávno Hamas vykopat do pouště. Pak by měli klid a mohli by přijmout spolupráci s Izraelem, kterou jim v minulosti xkrát nabídl.
Nebudu se zastávat teroristů a necítím se být kvůli tomu žumpou.
|
|
|
|
"Izrael se musí bránit "
Vyhlazeni obyvatelstva jineho statu a anexe jeho uzemi neni obrana.
Okupant nema zadne pravo na obranu. Ma pravo akorat vypadnout z ciziho uzemi a prestat zabijet civilisty.
|
|
|
|
Opcom: Wow. Vymlouvat se na Hamas, kdyz Izraelci strili do neozbrojenych vyhladovelych Palestincu ve fronte na jidlo?
Vymlouvat se na Hamas, kdyz Izrael tam umele vyvolal hladomor?
Vymlouvat se na Hamas, kdyz na Zapadnim brehu, kde Hamas ani neni, vypalujou Palestincum vesnice, bori jim domy a beztrestne je zabiji?
Vymlouvat se na Hamas, kdyz Izrael priznal, ze i cili na novinare?
Vymlouvat se na Hamas, kdyz Izrael ucinil naprostou vetsinu Gazy neobyvatelnou pro vsechny lidi?
Ti lide nejsou stit, oni tam normalne zijou. Teda zili.
A omlouvat to muze jenom lidska zumpa a podporovatel genocidy.
Hamas se taky mohl pri svem utoku vymlouvat, ze Izrael, ktery zabiji Palestince a okupuje jeho uzemi, tam nechal behat civilisty jako zive stity, takze by mohli rict, ze utok Hamasu je vina Izraele.
|
|
|
|
"Pamatujete si, jak lide odsuzovali, kdyz se nekteri lide v Palestine radovali po utoku Hamasu? "
Ano, pamatuji si to. A nedivil bych se, kdyby lidé, kteří se radovali z útoků palestinských teroristů, byli ti samí, kteří se radují z vraždy Charlie Kirka.
Odsuzuji tyto lidi stále stejně.
Srovnávat vraždu p. Kirka s obranou proti terorismu mi ale přijde mimo.
Ch. Kirk snad unášel a zabíjel bezbranné civilisty?
Izrael se musí bránit útokům na jeho obyvatelstvo. A to, že si palestinští teroristé berou civilní obyvatele Palestiny jako živý štít, je chyba palestinských teroristů, nikoliv Izraele.
|
|
|
|
Achjo
|
|
|
|
Michal: Ty mas nazor, ze vsichni Palestinci jsou teroristi, vcetne deti, nebo jak to mam chapat? Tak jak to, ze i Palestinci se boji Hamasu a nekteri proti nemu i protestovali? A na Zapadnim brehu ani neni...
Oni tam ti teroriste nebyli od zacatku, vznikalo to az postupne z toho zoufalstvi lidi a lhostejnosti zbytku sveta. Jinak samotny Izrael az do utoku Hamas ho primo a otevrene podporoval.
Nyni Izrael podporuje jinou teroristickou organizaci v Gaze.
A zaroven Izrael pacha ty nejhorsi teroristicke utoky.
Takze bych spis rekla, ze podpora Izraele je podpora terorismu.
Nebo ti je jedno, ze to tam cini neobyvatelnym a ze Izrael zabiji tolik civilistu?
|
|
|
|
Ono zas podporovat Palestinu znamená tak nějak podporovat terorismus
|
|
|
|
Michal: Propalestinsti u nas nejsou jen komunisti, je to i SOCDEM, Levice, i Zeleni, mozna dalsi.
Je hnus, ze jak vladni strany, tak ANO, podporuji okupaci a genocidu, jeste po tom vsem, kdyz uz i Evropska komise a staty na zapad od nas se probouzi.
My tu genocidu nejen podporujeme, my jsme za ni spoluzodpovedni a jsem zvedava, jestli i Zapad ponese nejake nasledky.
|
|
|
|
jesterka:
Jen abys jako uvědomělá soudružka neskončila v místním JZD
|
|
|
|
Michal: A kvuli hlasum to urcite nedelaji - v Ceske republice je velice mala podpora Palestiny a velice male povedomi o tom, co se tam skutecne deje.
|
|
|
|
Michal: Ja jeste nevim, koho budu volit. Jinak to muzes rict o bsech politicich. Konecnou jsem poslouchala a verim ji to, verim to i Zaoralkovi, kteri dokonce i Gazu navstivil v roce 2015 a uz driv upozornoval na to, co se tam deje.
Jenom rikam, ze mi jsou tyhle skatulky jedno, kdyz mi nekdo bude nadavat do komunistu, tak at! Oni delaji spravnou vec, stavi se proti genocide.
Zatimco tihleti "prozapadni demokrate" podporujou genocidu! Takovy hodnoty ja nemam, hnus!
Radsi budu mit nalepku komunisty, nez podporovat genocidu!!!
|
|
|
|
“ Jinak komunisti jsou u nas temer jedini, kteri se ozyvaji proti genocide v Gaze.”
Já se ale obávám, že to dělají jen proto, že jim to přinese pár hlasů. Jako třeba ten tvůj. Politikům je Gaza ukradená… komunistům i nekomunistům.
|
|
|
|
Soraya: A co je vlastne dobreho na tom byt liberalni progresivni demokrat? Lide, kteri oslavovali smrt Kirka byli rekla bych vyhradne progresivci, jeho odpurci. To je skutecna zumpa.
Oni sami prece takto oznacuji lidi a siri nenavist, tak jako ty.
Jinak komunisti jsou u nas temer jedini, kteri se ozyvaji proti genocide v Gaze.
Zatimco "prozapadni demokrate" genocidu a okupaci podporuji.
Tisickrat radeji tedy budu komunista a branit nevinne, nez samozvany demokrat a hajit genocidu.
Tohle znamena byt liberal? Tohle znamena byt demokrat? Tohle znamenaji zapadni hodnoty? Pak se to nijak nelisi od fasismu, strcte si ty "hodnoty", schovane za nenavisti a podporou zabijeni za nazor a podporou genocidy za kloubouk.
|
|
|
|
oprava:
"Jenže Kirk vyrůstal jako republikán. "
mělo být:
"vrah Kirka Tyler Robinson vyrůstal jako republikán"
|
|
|
|
Michal: Ano pochopil jsi to spravne, mam stejny nazor.
|
|
|
|
Já to teda moc nesleduji, ale pokud nejde o nutnou obranu, nic nedává nikomu právo někoho zabíjet. Pokud se tu budeme navzájem zabíjet, nepomůže to nikomu a ničemu. To samé jsou fyzické útoky na politiky. Nechápu jak se toho může někdo zastávat.
Ale nevím, jestli jsem správně pochopil o čem tahle diskuse vlastně je
|
|
|
|
Svet sa začal uberať šialeným smerom. Kam to celé mieri? Nedokážem si predstaviť tú absurditu.
|
|
|
|
Moudra a litanie o Kirkovi v US tisku automaticky přeskakuji. Jen málokomu se podařilo najít skutečnýho viníka a tém je Trump, který rozděluje společnost. Po této vraždě opět přilil olej do ohně a řekl, že za to mohou levicoví šílenci. Jenže Kirk vyrůstal jako republikán. Je možné, že se na ta populistická defacto levicová zvěrstva republikánů nemohl dívat.
|
|
|
|
Ještěrko,
"Je v nich plno netolerance a nenavisti."
Píše člověk, který se hlásí ke komunismu, obdivovatel a obhájce totalitních režimů a nově i extrémní pravice :-). S tebou je fakt sranda.
|
|
|
|
lol jesterko, ty jsi fakt blbá jak troky
|
|
|
|
Ted' k tématu na čt24 Interview host Dominik Duka
|
|
|
|
Kdo teď vlastně šéfuje na lodi Enterprise?
|
|
|
|
Sluk: Presne tak, progresivisti nazvou fasistou kohokoliv, kdo si mysli, ze jsou jen 2 pohlavi, nesouhlasi s masovou migraci atd.
Oni sami jsou fasisti, kdyz si zabiji a schvaluji zabiti za nazor.
Na twitteru bylo : They dont ban hate speech. They ban speech they hate.
Je v nich plno netolerance a nenavisti.
Jinak ja se s Kirkem take v mnohem neshodla. Potraty mi nevadi a jsem velky zastance Palestiny. Presto nejsem fasista, abych kvuli tomu schvalovala jeho smrt.
|
|
|
|
jesterka
„Jsou to obycejni fasisti. Ti totiz druhe za nazor zabiji nebo to schvaluji."
Vtipný je, že oni tak nálepkovali lidi, kteří měli opačný názor, aniž by věděli, co to slovíčko znamená.
|
|
|
|
jesterka
souhlasím s většinou toho, co jsi zde napsala.
A že to píšeš z pozice ženy, které obecně většinu jeho názorů nesnášelo, o to víc to znamená.
A ano, bylo hromada kreatůr, který to na netu a videích oslavovalo.
Prostě absolutní degenerace, stupidita a zlo v jednom balíčku.
Malou útěchou může být, že dost z ních bylo v následujících dnech vyhozeno z práce. Taky jsou na YT videa, protože ty stupidní tragédi si to zas museli natočit a dát na net.
To mají degeneráti z toho, že žijí většinu života s mobilem a každej jejich pšouk musí natočit a prezentovat světu.
|
|
|
|
Asi se tu sesla ta nejvetsi zumpa ze zpovednice.
Je zajimavy, ze nekteri progresivni extremisti, kteri se smali Kirkovo smrti prisli o praci - jake to asi je, ochutnat vlastni medicinu?
Jsou to obycejni fasisti. Ti totiz druhe za nazor zabiji nebo to schvaluji.
|
|
|
|
:-DD
https://1url.cz/VJjHi
Taky dobrá komedie a parta svobodomyslných.
|
|
|
|
Musím říct, že i když jeho likvidaci odsuzuji, protože to je násilí proti člověku, v demokracii uplatňujícího právo na svůj politický názor, který navíc nikomu neublížil, tak ten záběr z blízka, jak mu začne z krku stříkat ta krev, tak to je fakt slušnej gore. Jakože zajímavá podívaná a to i přesto, že proti němu nic nemám. Jo a ještě sledovat ty reakce těch lidí. :D
|
|
|
|
nechci se úplně vyjadřovat k tématu, ale ty považuješ trest smrti jak horší, než trest vězení? Tohle je pro každého absolutně subjektivní a já osobně bych si 100x radši vybrala, aby mě radši někdo zabil, než aby mě zavřeli za mříže
|
|
|
|
Trump si na ty zrůdy došlápne, tohle už nenechají jenom tak.
U nás když dobře dopadnou volby...
|
|
|
|
Pro ty, kteri zpochybnovali, ze nekdo smrt Kirka oslavoval:
https://m.youtube.com/watch?v=PnsZemZzesc
Cca po 22. minute je nekolik videi lidi, kteri zabiti Charlie Kirka doslova oslavuji. Smejou se tomu, tancuji, zpivaji, rikaji, jak jsou stastni, ze byl zastrelen a mnoho dalsiho.
Na sockach je toho nasobne vice. Tezko hledat vetsi dno.
|
|
|
|
Ještěrko, jestlipak víš, že Charlie říkal, že je velice důležité, aby byl v rodině otec?
Co se stalo s tvým milovaným, otcem tvojí dcerušky? Povídej, přeháněj.
|
 lol |
|
|
|
Presne, ted breci, kdyz v USA vyhazuji lidi za oslavu smrti.
Ted se odvolavaji na svobodu slova.
Kolik lidi bylo vyhozeno z prace za nazor kvuli progresivistum?
Nasrat jim.
|
|
|
|
A teď se ještě wokeři co jeli roky cancel culture budou odvolávat na svobodu slova - tomu se říká chucpe
|
|
|
|
Zrovna v USA nebo v Evrope asi nejvic v Britanii jsou progresivisti uplni fanatici. Staci treba rict ze jsou 2 pohlavi, nekoho, kdo se citi jako "ono" oslovit skutecnym pohlavim atd. a mate problem.
Tohle jsou lide, kteri skutecne siri nenavist a netoleranci.
|
|
|
|
Nadčlověk : ona a její dcera = celý svět. Zbytek může shořet. Dokonalá femfašounka.
Štěstí že nemá syna (ale asi by mu ho ufikla a bylo by to OK)
|
|
78AD |
|
|
|
"Amerika nebude hostit cizince, kteří oslavují smrt našich občanů. Probíhá rušení víz. Pokud jste zde na základě víza a oslavujete veřejné zavraždění politické osobnosti, připravte se na to, že budete deportováni. V této zemi nejste vítáni," napsal v pondělí večer (dnes v 4:54 SELČ) Rubio."
|
|
|
|
"Primitivové šíří lži o tom, že se to cpe dětem do hlavy, mám dceru ve škole, ne, nic takového se neděje"
Jo takhle, ty máš dceru ve škole a díky tomu víš, že se to neděje. Celkem odvaha někoho po tomhle nazvat primitivem.
|
|
|
|
Sorya : Podle me siris nebezpecne myslenky a take bych tve smrti nelitovala.
Ptala jsem se, jestli byl nekdy odsouzen za nejake sve vyroky nebo nazory?
Bagatelizovat neci zabiti tim, ze tu davate vyroky vytrzene z kontextu a sirite o tom cloveku nenavist, je lidske dno.
Zabiti kohokoliv je zlocin a radovani se z toho, schvalovani nebo bagatelizace je podpora zlocince.
S takove spolecnosti neni svoboda slova, je to nadstavba cancel culture - umlcet nazor cloveka, nyni dokonce i vrazdou.
|
|
|
|
Ještěrko,
"Komunisti take zabijeli lidi za "nebezpecne myslenky".
Psala jsem, ze bych nezabíjela, máš nejaký problém s porozuměním textu?
Mimochodem, ty se komunisty chystáš volit, takže opět v hlavě bramboračka.
Znovu: chci, aby byly ženy svobodné, ne podřízené muži, nechci zákaz potratů a nucení dětí a žen dítě donosit, nehledě ta na to, že zákaz potratů stál už život mnoha žen a dětí, nechci, aby nějaký psychopat lidem říkal, co mají dělat a čím mají a nemají být. Kdyby se každý staral o sebe, tak by byl klid, nemůžu za to, že primitivům vadí, že ženy můžou mít svůj život nebo že muž chodí v ženských šatech, je to každého věc. Primitivové šíří lži o tom, že se to cpe dětem do hlavy, mám dceru ve škole, ne, nic takového se neděje, jen jim tam říkají, že se to děje, že každý člověk má právo na sebeurčení a je třeba být tolerantní, to je všechno.
Na lidi, kteří si představují svobodu slova tak, že budou šířit nenávist k odlišnosti z vysoka kašlu.
|
|
|
|
Přestaňte tý pizdě dávat pozornost sakra!
|
|
|
|
Myslim si, ze uz zbyva jen jedine reseni.
Jesterka si musi otevrit taky takovej diskuzni stanek a jet diskutovat do Gazy.
To to rozsekne definitivne a pak bude hned jasno, jestli bude ve svete mir, nebo jestli na to jako lidstvo kasleme.
|
|
|
|
"nebezpecne myslenky"
Komunisti take zabijeli lidi za "nebezpecne myslenky".
Byl nekdy Charlie Kirk odsouzen za cokoliv, co rekl? Podal na nej nekdo trestni oznameni?
A nevis, kdo se raduje z jeho smrti? Podivej se na socialni site, tam je ty lidsky zumpy vic nez dost.
|
|
|
|
Hele dva manželé pro Sorayu, třeba pak nebude tak nenávistná vůči mužům
https://www.idnes.cz/ostrava/zpravy/zajisteni-cizinci-svevolne-opustili-vysni-lhoty-hleda- - policie.A250916_083146_ostrava-zpravy_slv -
|
|
|
|
Ještěrka, nevím kdo se raduje z nečí smrti, já jen píšu, že ho nelituji, je mi to jedno, protože ten člověk šířil nebezpečné myšlenky.
|
|
|
|
Aktualizované 9:24 Vyšetrovatelia Rady OSN pre ľudské práva (UNHRC) v utorok uviedli, že dospeli k záveru, že Izrael od októbra 2023 pácha v palestínskom Pásme Gazy „genocídu s úmyslom zničiť Palestínčanov“.
Kto nevie, dnes spustila izraelská armáda pozemnú operáciu v meste Gaza. Do mesta vtrhli tanky. Časť armády s tým nesúhlasí.
Toto ste chceli?
|
|
|
|
"Jak se tihle lisi od tech, kteri se radovali z utoku Hamasu? A zaslouzi si tito lide take to, co nyni zazivaji lide v Palestine?”
"Nijak. A ano, zasloužili by úplně to samé
Michal-222"
Konecne nekdo odpovedel.
To jsem zvedava, co na to Soraya a MadCat.
|
|
jesterka |
|
|
|
Prirovnani k Hitlerovi, to tu jeste chybelo.
K Hitlerovi ma bliz clovek, ktery nekoho zabije za nazor. K Hilerovi maji blizko lide, kteri oslavuji, schavluji ci bagatelizuji zabiti jineho cloveka.
Zaroven jsem vas usvedcila ze lzi (viz ten vyrok o cernem pilotovi) kdy tu o Kirkovi sirite nenavistne vyroky, jaky je to rasista, extremisticky fasista a podobne veci.
Jeho pratele byli i cernosi a ti o nem mluvili hezky. Byl otec deti, ktere ho milovali a byli s nim stastne. Diskutovat slusne a v klidu se studenty, kteri meli opacny nazor. Nedopustil se zadnych trestnych vyroku/cinu, nebyl to ani kriminalnik.
To co tu predvadite je bagatelizace jeho smrti a ocernovani jeho osoby, abyste jakoze ospravedlnovali jeho smrt.
Nijak se tito lide nelisi od podporovatelu Hamasu a divim se, ze na to mate zaludek.
Dokonce i kdyby rekl neco spatneho, zil v pravnim state - meli ho zalovat. Ale co kdyby rozsudek byl, ze nerika ani nedela nic prptizakonneho?
Uz tu neni svoboda slova, kdyz se lidi strili za nazory.
|
|
|
|
Sorayaaa: Být tebou, bojím se spíše lidí, kteří z deviací a úchylek chtějí dělat normu, perzekuovat všechny, kteří se odváží myslet si něco jiného a mrzačit a výmývat mozky malým dětem.
|
|
|
|
“ Jak se tihle lisi od tech, kteri se radovali z utoku Hamasu? A zaslouzi si tito lide take to, co nyni zazivaji lide v Palestine?”
Nijak. A ano, zasloužili by úplně to samé
|
|
|
|
Nadčlověk a polobůh:
Popsat politického extremistu jako politického extremistu a narušit pohádky o fotrovi od rodiny není obhajoba vraždy, ale jelikož už mám trochu představu o tvých intelektuálních schopnostech, tak ti tohle nařčení odpouštím.
|
|
|
|
MadCat: Zdegenerovaného ubožáka jsi ze sebe udělal sám svými vyroky zde.
"Ale nic si z toho nedělej, na ZP bylo vždy hodně lidí, kteří byli oproti průměru mentálně trochu pozadu"
Všimnul jsem si. Ty jsi zářný příklad. Naštěstí jsem tolerantní a jakákoliv má aktivita vůči podobným individuím je pouze slovní a nesahám k vraždám a jiným řešením, které ty tu obhajuješ.
|
|
|
|
Vaše náprava, víš co, jediný co já chci je, aby tady podobní psychopati nezaváděli zpět středověk.
|
|
|
|
Nadčlověk a polobůh:
"Bohužel jsem ještě neviděl normálního člověka, který by hlásal stejné nesmysly, jako ty."
No dokážu si představit, co jsou ve tvém intelektuálním světě normální lidé :D
Ale nic si z toho nedělej, na ZP bylo vždy hodně lidí, kteří byli oproti průměru mentálně trochu pozadu a setkání se smyslem pro realitu, znalostí pojmů atd. pro ně byla traumatická zkušenost, ze které se museli vzpamatovat generickou A4 o tom, jak je protistrana zdegenerovaný ubožák, takže pro to mám určité pochopení.
|
|
|
|
Vaše náprava : oni by tady asi rádi nebyli, jejich život stejně stojí za prd
Nadčlověk : ano, nejhorší jsou tito nepřiznaní incelové, co se přidají k těm libtardům, protože tajně doufají, že přefiknou nějakou tu nazeleno obravenou pírsinfovou nádheru
|
|
IK4I |
|
|
|
Ještěrko, já bych neodkývala ani smrt masového vraha, vždycky jsem byla proti trestu smrti, takže to se mě netýká. Nikde to neobhajuju, jen zrovna nad ním nebudu brečet.
Ty pořád nechápeš jednu věc, že myšlenka, kterou šíří člověk s větším dosahem je velmi nebezpečná a může se stát realitou, viz Hitler. Je na to i teorie, učili jsme se to v sociologii, název té teorie už nevím, ma to několik fází, končí to realitací té myšlenky. Přesně popsáno právě na případu Hitlera a toho, co se dělo postupně s Židy. Propaganda je jedna z těch fází. Tvoje nekritická obhajoba svobody slova je mylná a může to být cesta do pekla. To co Kirk hlásal je velmi mírně řečeno cesta zpět k utrpení mnoha lidí.
|
|
|
|
MadCat, tak to už jí psalo víc lidí, je nekonzistentní, odporuje si, spíš je to nějaký ventil.
|
|
|
|
Sorayo, Mad Cate a vám světonázorově podobní- kdyby se jelo naplno dle not vašich "správních" lidí, tak teď by jste tu možná ani nebyli- právo na potrat, vysoká míra homosexuality, x pohlaví, prosazování antikoncepce a jiné
|
|
|
|
MadCat: To je čistá zkušenost. Bohužel jsem ještě neviděl normálního člověka, který by hlásal stejné nesmysly, jako ty. Vždy se tyto názory kumulují mezi těmito divnolidmi. I ty homosexuálové které znám osobně, s tímto hnutím ani jejími členy nechtěji mít nic společného.
|
|
|
|
Nadčlověk a polobůh:
Jsem rád, že jsi převzal štafetu zpovědnicových psychoanalytiků. Bez toho by ZP nebyla ono.
|
|
MadCat |
|
|
|
MadCat: Jojo, dokážu si to představit. Takový ten typický reddit uživatel a discord mod, co celý život prožil na internetu, žije u rodičů, nezaměstnaný, nasraný na celý svět, se sexuální frustrací tak obrovskou, že trpí celou řadou zvrhlých úchylek a rozhodl se diktovat všem, co si mají myslet. A pokud si to myslet nebudou, udělá z nich fašistu, rasistu a já nevím co všechno dalšího. A jelikož byl díky těmto fantasmagoriím vyvržen ze všech kolektivů, připojil se k hnutí LGBT+-=*, kde si přitakavá s dalšími těmito životními ztroskotanci a společně se utvrzují v tom, že mají recept na dokonalý svět, který ale plodí jenom zlo a nenávist.
|
|
|
|
Charlie Kirk nebyl rasista a je smutne, ze tim nekdo chce obhajit jeho zabiti.
Jinak jsem si schvalne nasla i ten jeho vyrok o cernem pilotovia je samozrejme vytrzeny z kontextu (co jineho cekat od progresivistu?). Kdyz mluvil o tom, ze kdyz vidi cerneho pilota, tak ho napadne "Doufam, ze je kvalifikovany." Odkazuje se tim a mluvi dale o pozitivni diskirminaci, kdy je treba odmitnut kvalifikovany beloch a uprednosnen nekdo jine barvy kuze a kritizuje tim krajni levici, kdy on jeho kvuli tomu tyhle myslenky automaticky napadnou, i kdyz by nechtel.
Takze je to krasna ukazka, jak lide siri lzi, vytrhavaji z kontextu jen proto, aby obhajili a bagatelizovali jeho zabiti.
|
|
|
|
Nadčlověk a polobůh:
"Chtěl bych vidět například toho MadCat, co je to za člověka. To musí být pohled pro bohy."
To teda je!
|
|
MadCat |
|
|
|
Šílené, kam jsme to dopracovali. Kastrace dětí v předškolním věku a dopování hormony, jenom že si nějaký podivín usmyslí, že je dítě jiného genderu, k tomu je třeba být tolerantní, ale že někdo řekne, že černoch není dobrý pilot (fakt) a nebo že je black amerika od BLM na tom hůře než v minulosti (fakt), je důvod k chladnokrevné vraždě... :D
Opravdu velmi smutné názory a přehlídka pokrytectví. Víte vůbec co je to fašista a nebo jenom opakujete nějaké fráze o kterých nemáte ani ponětí? Chtěl bych vidět například toho MadCat, co je to za člověka. To musí být pohled pro bohy.
|
|
|
|
https://m.youtube.com/watch?v=lvT94uc4w30&pp=ygUWY2hhcmxpZSBraXJrIGRpc2N1c2lvbg%3D%3D
Tady mate nahodnou ukazku z jeho diskuze, tady konkretne o genderech. I nasi politici by se od nej mohli ucit - bez emoci, bez urazek, v klidu vyslechne oponenta a reaguje, dava argumenty a takhle spolu vzajemne debatuji.
Sirit o nem, jak je nebezpecny nenavistny extremista, to delaji jenom lide, kteri bagatelizuji jeho smrt a casto s ni souhlasi.
|
|
|
|
Tady jde o magory, kteri tu smrt oslavuji a schvaluji. Co by si ti lide zaslouzili?
Kirk rekl, ze kdyby byl pilot cernoch, tak by se bal.
Muj pritel se zas bal, kdyz zenska ridila autobus.
Plno lidi se zas boji muslimu v nejake ulicce treba. Nebo u nas by rekli, ze se boji cikanu, kdyz jdou vecer po ulici. Nekdo zas rekl, ze kdyby videl cikana policajta, tak mu neveri.
Meli by tito lide byt zastreleni? Jinak Cesi rikaji bezne stokrat horsi veci, nez za cely zivot rekl Kirk. Meli by byt tito Cesi zastreleni?
Jinak je hezky, ze se vytahne par vyroku za cely zivot, vetsina lidi se ani na jeho diskuze nepodiva a tim dokonce bagatelizuji jeho zabiti. To je sila.
Pamatujete si "Black lives matter"? Tam bylo jedno, ze zabil policajt kriminalnika a recidivistu, to za nej demonstroval cely svet. Kirk nebyl kriminalnik a slusne diskutoval s oponenty. Presto lidi vymysleji, proc byl spatny a proc si vlastne smrt zaslouzil.
|
|
|
|
Lol, v Americe magor zastřelí fašistického extremistu a ještěrka nedá pokoj, dokud jí na ZP někdo nenapíše, že by zastřelil jejího přítele za "Jezis zenska ridi autobus, snad prezijeme." Nepřemýšlela jsi o posmrtném darování mozku do nějakého kabinetu kuriozit? Takový bordel v hlavě by se měl zachovat pro budoucí generace jako odstrašující příklad, k jaké nehodě může dojít bez kvalitního školství atd.
|
|
|
|
Tak třeba tady Soraja kdyby měla tu moc, tak vyvraždí polovinu lidstva (muže) + asi i všechny šťastné ženy. Možná by si nechala pár černoušků na hraní.
|
|
19LJ |
|
|
|
Jinak muj pritel treba rekl:
"Jezis zenska ridi autobus, snad prezijeme."
Myslite si, ze by ho mel nejaky laskyplny tolerantni clovek zastrelit?
Dekuji predem za posouzeni a rozsudek smrti. Muzete slavit.
|
|
|
|
Nebudu prat smrt nekomu jenom proto, ze podporuje Izrael.
Uz jen fakt, ze vas napadne, ze bych mela schvalovat jeho smrt jenom proto, ze mel jiny nazor nez ja, je odporne a ukazuje to, co jste zac.
Tihle lide se nijak nelisi od podporovatelu Hamasu.
|
|
|
|
Soraya: Ano, mnoho nenavistnych lidi o nem risi lzi a snazi se ho vykreslit co nejhur, aby obhajili jeho smrt.
Videla jsem radu videi, kde v klidu a slusne diskutuje se studenty. Doporucuji ti totez.
Smrt za nazor, smrt za slova, vazne? To by se musela vystrilet pulka Cesky republiky. Zaklad demokraticke spolecnosti je pravni stat, ne strilet a oslavovat smrt nekoho, kdo se ti nelibi. A Breivik si mezitim hovi v luxusnim vezeni.
A porad nemam odpoved- co si zaslouzi lide, kteri oslavuji ci schvaluji neci smrt?
|
|
|
|
Sorayaaa:
"A divím se, že ty, která tady pořád obhajuješ Palestinu, se zástaváš zrovna Kirka."
Však ještěrka i Palestinu využívá jen k tomu, aby mohla relativizovat ruské zločiny, obhajovat krajní pravici na Západě atd. Kdyby nemohla Palestince využít k trollení na internetu, tak jí jsou lhostejní, takže Kirkova podpora fašistických myšlenek logicky přebije nějakou blbou Gazu, která se vytáhne jen jednou za čas. Kdyby sem někdo psal Kirkovy názory na Izrael a Palestinu, tak ho tady denně posílá do Gazy, přeje mu to nejhorší atd.
|
|
MadCat |
|
|
|
Protože jesterka není dogmatická stádní ovce, jako vy libtardi, co si z "názorů", které vám nabulíkují mocní světa děláte svou identitu.
|
|
|
|
Ještěrko, bagatelizací jeho názorů realitu nezměníš. Kdyby jen říkal, že jsou dvě pohlaví, tak by to nikoho až tak moc nezajímalo. Že byl proti potratům, to je to, že mmj řekl, že by nedovolil potrat desetiletí dceři? Klidně by riskoval její život. Ženy mají být absolutně podřízeny mužům, mlátit děti je v pořádku (co s tímto prohlášením vlivného člověka udělá asi nějaký primitiv) a další podobné vyroky? Transgender lidi by nejraději někam zavřel nebo rovnou vystřílel? Byl to klerofašista, tyhle lidi, navíc s velkým dosahem mě děsí, jsou velmi nebezpeční a litovat je fakt nebudu. A divím se, že ty, která tady pořád obhajuješ Palestinu, se zástaváš zrovna Kirka.
|
|
|
|
Jo, to jsou ti tolerantni liberalni slunickari.
Jak napsal Victor Hugo:
V rybnících, jež les uzavřel do jedlí,
i v duších, kdybychom víc do nich nahlédli,
najdeme protiklad věčného nebe, které
jasnými paprsky až na povrch se dere
a vzruchu vlastních vod, s nímž za tmy ode dna
vyplouvá na povrch ropucha šeredná.
...
|
|
|
|
Sorayaaa nenávidí muže - pro ni dobrý muž = mrtvý muž, tam s takovou nemá cenu diskutovat - to je psychiatrický případ.
|
|
|
|
Hele jeden slysela jak Cechy, jak rikaji, ze cikani jsou verbez.
Mel by je taky nekdo odprasknout?
Slysela jsem Cechy, co rikali, ze ti LGBT lidi jsou postizeni.
Mel by je taky nekdo odpraknout?
Co kdybychom se vsichni odprakli za nazor vzajemne? To prece delaji tolerantni lide plni lasky - strili druhe lidi a oslavuji jejich smrt.
|
|
|
|
Stejně mě fascinuje, jak velký prachy globalistů dokážou zfanatizovat nebo rovnou zaplatit armádu vykroucených raploidních oveček, co oslavují smrt fotra od rodiny za to že měl nějaké názory.
|
|
|
|
Ja bych zas byla rada, kdyby tu bylo mene nebezpecnych extremistu, kteri oslavuji a schvauluji smrt druhych lidi.
|
|
|
|
Rozálie,
"Navíc ten zabitý pošuk říkal, že chce více zbraní a více mrtvých je jenom nutná daň za svobodu. Takže vlastně se mu splnilo jeho vlastní proroctví."
ano, o tomhle se hodně píše. Byl to nebezpečný extremista, rozhodně ne neškodný civilista. Osobně bych se tedy nevyjádřila tak, že bych mu přála smrt, ale když už se to stalo, tak jsem ráda, že je o jednoho nebezpečného šiřitele extremismu méně.
|
|
|
|
Zastavam tyto nazory:
Existuji jen 2 pohlavi, muz a zena.
Masova migrace je spatna.
Dat diteti na p*del, kdyz zlobi, je normalni.
Tak co, kdo me zastreli, taky nekdo plny lasky a vubec ne nenavisti?
|
|
|
|
Tady máš pravdu, Kirk si smrt nezasloužil a ta palestinská prasata co to oslavují- hnus! On byl pevný v podpoře Izraele a tu teroristickou sebranku z Gazy chtěl zlikvidovat. Dobře kritizoval ty západní neomarxisty, kteří se těch palestinských čuňat a vrahů ještě zastávali!
|
|
|
|
Rict, ze jsou 2 pohlavi, skutecne neni konspiracni teorie a neni to sireni nenavisti.
Rowlingova by o nenavisti mohla vypravet. Podle ni take existuji jen 2 pohlavi a menstuuji jenom zeny. Kolik nenavisti si musi vytrpet?
Ne, tohle neni svoboda slova.
Lidska zumpa uz za nazory i zabiji.
|
|
|
|
"Opět se zástaváš šmejdů?"
Ja proti smejdum vystupuju. Kirk nebyl rasista, kdyz se pratelil s cernochy a kteri o nem mluvili fakt hezky. Nazory jako on ma pulka Ameriky - maji podle tebe taky zemrit? Ze jsou jen 2 pohlavi, ze masova migrace je spatna, byl proti potratum a co se tyce mlaceni - ja dostavala vareckou bezne a on byl otec deti, ktere vypadaly velmi zdrave a spokojene.
Oslavovat, schvalovat nebo bagaetelizovat tim, ze rekl neco kontroverzniho, tak je ok ho odprasknout, to je fakt sila. Nijak se ti lidi nelisi od podporovatelu Hamasu.
|
|
|
|
Co obhajueš:
A co výroky, které soustavně poštvávají lidi proti menšinám, šíří konspirační teorie a slouží proudu, který se snaží zničit demokracii, jít tvrdě proti menšinám a demokratickým politikům atd.? Takové výroky mohou zabít mnohem více lidí než jednoho. Nacistické řečníky bys taky obhajoval "Kdo se nikdy neprovinil v slově?"
|
|
|
|
MadCat je autism-off. Stejně vymeteto, stejná obhajoba progresivistů.
|
|
|
|
Rozalie: A muj pritel zas rika: "Jezis, zenska za volantem."
Takze kdyby meho pritele nekdo odpraskl, je to vlastne v pohode?
Hominid taky psal, ze Palestinci jsou zvirata a chtel by je videt, jak hori a utikaji do more. Kdyby ho nekdo odpraskl, bude to podle tebe v pohode?
Kdyby nekdo mel zastrelit vsechny, kteri nekdy rekli neco kontroverzniho, vetsina Ceske republiky by byla mrtva.
Videla jsi jakekoliv video s nim, videla jsi, jakym zpusobem diskutuje se studenty?
A pak je tedy zrejme v poradku i oslavovat utok Hamasu, ne?
|
|
|
|
Opět se zástaváš šmejdů?
Kirk byl člověk, který prosazoval veřejné popravy, tvrdil, že ženy mají být kompletně podřízené mužům, prohlašoval, že by svou desetiletou dceru nechal donosit dítě ze znásilnění, a že bití je standardní výchovná medoda. K tomu, aby to prosadil, měl vlivovou agenturu.
|
|
|
|
Výrok je výrok a vražda je vražda, Mad Cate, když to už tak bereš. Kdo se nikdy neprovinil v slově?
Ale vražda, to je jiná liga. Nedá se dotyčnej vrátit zpět.
|
|
|
|
Jde o zneužívání mého jména pro politické účely!!
|
|
|
|
MadCat: "Civilista:
Fyzická osoba, která není vojákem a není tedy součástí ozbrojených sil státu během ozbrojeného konfliktu. Tato osoba má práva podle ženevských úmluv, které upravují zacházení s ní.
V běžné řeči: Jakýkoli nevoják, člověk v civilním oděvu. "
Ujistuji te, ze Charlie Kirk byl civilista.
Opravdu nemuzu uverit, kam az nekteri muzou klesnout, aby obhajili lidi, kteri oslavuji neci smrt.
|
|
|
|
R0ZÁLIE:
Jj, a v podobných výrocích by se dalo pokračovat ještě dlouho, stejně jako v jeho vazbách na krajní pravici, konspirační teorie atd. Prostě obyčejný křesťan a táta od rodiny no...
|
|
|
|
Neznala jsem ho, tak jsem si našla nějaké jeho výroky:
If I see a Black pilot, I’m going to be like, boy, I hope he’s qualified.
– The Charlie Kirk Show, 23 January 2024
-----------------
Reject feminism. Submit to your husband, Taylor. You’re not in charge.
– Discussing news of Taylor Swift and Travis Kelce’s engagement on The Charlie Kirk Show, 26 August 2025
----------------------
I think it’s worth it to have a cost of, unfortunately, some gun deaths every single year so that we can have the second amendment to protect our other God-given rights. That is a prudent deal. It is rational.
– Event organized by TPUSA Faith, the religious arm of Kirk’s conservative group Turning Point USA, on 5 April 2023
----------------------
“Black America is worse than it has been in the last 80 years,”
---------------------
...He also said Black women “do not have the brain processing power to otherwise be taken really seriously. You had to go steal a white person’s slot to go be taken somewhat seriously.”
.
.
.
.
Za mě, jeden pošuk zabil druhého pošuka. Navíc ten zabitý pošuk říkal, že chce více zbraní a více mrtvých je jenom nutná daň za svobodu. Takže vlastně se mu splnilo jeho vlastní proroctví.
A proč to vlastně my v ČR tak řešíme? Máme málo vlastních problémů?
|
|
|
|
jesterka:
"Pockat a co byl Charlie Kirk?"
To jsem ti už popsal níže. "Běžný civilista" nebyl ani náhodou.
|
|
|
|
"co Kirk říkal a obhajoval, kdyby náhodou měli tendenci ti uvěřit."
Jeho diskuzi se studenty je plny internet.
Kazdopadne znovu opakuji, ze existuje neco jako pravni stat a pokud neco hlasa neco nezakonneho, mas podat trestni oznameni. Pokud ho zastrelis, jsi zlocinec. Pokud zlocince oslavujes, jsi.... (dopln si)
|
|
|
|
"Hamás zabil běžné civilisty"
Pockat a co byl Charlie Kirk?
No nenavist vidim u lidi, kteri oslavuji zabiti Kirka.
Kirk, ktery v klidu a slusne diskutoval se studenty, s oponenty, opravdu nenavist nesiril.
Ani vrazi, zlodeji a nasilnici nejsou zabijeni, kdyz je propusti z vezeni. Ale chran Buh, abys rekl svuj nazor a diskutoval o nem, to si hnes vyslouzit prani smrti, v pripade Kirka i smrt...
Tihle lide jsou stejni jako ti, kteri oslavovali utok Hamasu. A porad by me zajimalo, co by si ti lide zaslouzili. Protoze radi rikaji neco o karme. Tak co by karma mela udelat lidem, kteri oslavuji a schvaluji neci zabiti?
|
|
|
|
Jde o zneužívání mého jména pro politické účely!
|
|
|
|
ještěrka:
"Kazdopadne nazor jsem si udelala sama a shledla celou radu jeho videi, kde v klidu a slusne diskutuje se studenty s opacnymi nazory. Ne, tenhle clovek opravdu nesiril nenavist a uz vubec si nezaslouzil smrt."
V pořádku, to mě nepřekvapuje. Psal jsem to hlavně pro ostatní, aby si našli, co Kirk říkal a obhajoval, kdyby náhodou měli tendenci ti uvěřit.
|
|
|
|
"Oslavovat, schvalovat nebo bagatelizovat neci zabiti je daleko za hranici jakekoliv slusnosti a lidskosti a nijak se ti lide nelisi od tech, kteri oslavovali utok Hamasu."
Hamás zabil běžné civilisty, tam oslava nebo úleva nebo žádný smysl. Představ si ale, že jsi člen nějaké menšiny v současné Americe, kde hrozí, že se krajní pravice pokusí převzít moc a tvůj život začne být v ohrožení, což je vlastně už teď, jelikož se tam do lidí horem dolem cpe nenávist vůči menšinám - člověk nemusí schvalovat ten čin, ale lidsky mi přijde pochopitelné, že se pak někomu ulevilo, když zmizel člověk, který tenhle proud dokázal masově propagovat a přispívat tak k ohrožení tvého života nebo života blízkých lidí.
|
|
|
|
MadCat: At ti nepraskne cevka. O tobe nikde nepisu, pouze ti rikam, ze lide realne oslavuji smrt cloveka a je toho plny internet.
Mnoho lidi rikalo, ze lide, kteri oslavuji utok Hamasu, si tvrdy uder Izraele zaalouzi, zaslouzi si take zemrit.
Tak si rikam, co si tedy zaslouzi lide, kteri oslavuji a schvaluji smrt Charlieho Kirka?
Jinak snaha udelat z nej zleho a nenavistneho cloveka je taky dost pres caru, protoze i kdyby rekl neco pres caru, v zadnem pripade to nijak neomlouva jeho zabiti.
Kazdopadne nazor jsem si udelala sama a shledla celou radu jeho videi, kde v klidu a slusne diskutuje se studenty s opacnymi nazory. Ne, tenhle clovek opravdu nesiril nenavist a uz vubec si nezaslouzil smrt.
Jak se psalo v lidovkach, je to zrejme novy vyznam pro cancel culture.... Kdyz nekdo nejde umlcet jinak, bude zastrelen. Fakt je tohle svoboda slova?
|
|
|
|
jesterka:
Nevím proč mi tohle píšeš. Já neobhajuju, že ho někdo zastřelil, ale to, že se to téma hned snažila uchopit krajní pravice a prezentovat Kirka jako křesťana, diskutéra atd., takže bylo logické, že se začalo upozorňovat na to, kdo Kirk reálně byl, jaké měl názory a jaký mix nenávistného sajrajtu cpal do lidí. Chápu že na téhle stránce tvoří velkou část lidí dost bizár jedinci a magoři, takže jim Kirk třeba přijde normální, ale reálně to byl nenávistný fašista, který byl populární jen díky současnému vzestupu krajní pravice, konspiračním teorií atd.
|
|
|
|
MadCat: Oh man... When you don't know it, google it.
Plno clanku pise o tom, jak lide oslavuji smrt Charlieho Kirka.
Socialni site jsou toho plne. Nekteri oslavovali dokonce jeste na miste po strelbe. Pak se ptali ruznych studentu, co rikaji na smrt Charlie Kirka. Odpovedi? Jsem stastna. Je to dobry. Nekdo to musel udelat.
Psane prispevky na socialnich sitich jsou tedy mnohem drsnejsi. Plno lidi sdilo i oslavujici videa.
Jinak jsem videla radu jeho videi a diskutoval v klidu a slusne, diskutoval prave se svymi oponenty, coz mi prijde super.
Kazdopadne i kdyby rikal neco spatneho, tak te ujistuji, ze funguje neco jako pravni stat, kde toho cloveka muzes treba zalovat a SOUD rozhodne o trestu (nikoliv atentatnik nebo lid).
Oslavovat, schvalovat nebo bagatelizovat neci zabiti je daleko za hranici jakekoliv slusnosti a lidskosti a nijak se ti lide nelisi od tech, kteri oslavovali utok Hamasu. Co by si tedy ti lide zaslouzili?
|
|
|
|
"Každý kdo vidí realitu, nazývá věci pravými jmény a neopakuje vymyšlené nesmysly"
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
No comment.
|
|
|
|
Tihle vyšinutí jedinci jako je MadCat jsou taková ta uřvaná menšina, mají to nacvičený od útlýho věku, když sebo švihli někde před hračkářstvím a kopali nožičkama ručičkama dokud jim maminka nekoupila aktuálně módní hračku
|
|
48FN |
|
|
|
Nadčlověk a polobůh:
To víš že jo. Každý kdo vidí realitu, nazývá věci pravými jmény a neopakuje vymyšlené nesmysly je vraždící podivín se zlem v očích :D
Pobavilo, díky.
|
|
MadCat |
|
|
|
Nadčlověk : přesně tak, to budou často psychiatrické případy - raplové... Nebo extrémně rozmazlení parchanti, co se považují za střed vesmíru
|
|
|
|
Zbytečná diskuze. Stačí se podívat na fanatiky jako MadCat, kteří jsou schopni popřít všechno a vylhat cokoliv. To bude pravděpodobně také nějaký podivín vyčleněn ze společnosti, který je připraven se zlem v očích vraždit kdykoliv, když někdo nepapouškuje ty jeho nesmysly. A nebo ještě hůř - má svůj vlastní názor. Zkrátka typický demokrat.
|
|
|
|
MadCat : ty jednou skončíš špatně
|
|
7G39 |
|
|
|
Pajdiko:
I když tvůj příspěvek považuju za klasické dnešní konspirování a psaní ničím nepodložených nesmyslů, tak pro tuto diskuzi se to vlastně hodí v tom, že jediné výrazné oslavy, kterých jsem si všiml, probíhaly na muslimských X účtech za Kirkovu tvrdou podporu Izraele, zpochybňování palestinského práva na existenci a obhajobu izraelských zásahů v Gaze. Už jen za tohle by ještěrka označila Kirka za fašistu, obhájce genocidy, válečného zločince atd. atd., jen teď ho potřebuje využít pro útoky na demokracii a obhajobu krajní pravice.
|
|
MadCat |
|
|
|
Všechno je to součást globálního útoku proti bílé rase
|
|
|
|
Trump si teď na ty lepševiky a libtardy pořádně došlápne
|
|
4E9H |
|
|
|
Nějakých oslav jsem si nevšiml nebo jen okrajově. Drtivá většina textů, které ti asi vadí, byla jen polemika s tou vylhanou rétorikou, kterou předvádí MAGA náckové nebo ty v této diskuzi a která představuje Kirka jako standardního křesťana a diskutéra. Přitom stačí asi minutu pročítat jeho výroky, aby bylo zjevné, že to byl sociopatický magor a generický fašista, který zvládl působit výjimečně vypatlaně a i na poměry tak vypatlaného politického proudu jakým je krajní pravice a který obhajoval prakticky všechny nenávistné postoje, které si člověk dokáže vybavit.
|
|
|
|
Jak psal deník N. Když řeknete, zemřel člověk, ale... Pak jste součástí problému. A já souhlasím. Hejtři by měli po smrti člověka pomlčet. Neznal jsem ho a nezkoumal jeho výroky.
|
|
|
|
Jinak jsem četl, že za tou vraždou stojí Hammas, ten mladej "střelec" je jen kachna, skutečnej vrah odstřelovač byl někdo jinej. Strělbou do krku dáli vzkaz, že moc mluvil.
Takle to uhráli soudruzi do stracena. "Vraha" chytili.
|
|
|
|
Breivik nedostal trest smrti proto, že v Norsku ho zákon nepřipouští. Ale v Utahu ano.
Patřila by mu injekce chloridu draselného do srdce. Popřípadě utopení v solném roztoku nebo rozseknutí lebky a odsátí mozku vysavačem.
Což jsou ty metody smrti, které mají "liberálové" pro nenarozené děti (kdo nevěří, nechť zagooglí "late term abortion"). A Kirk proti tomu setrvale vystupoval. A prý "nenávidí ženy".
|
|
|
|
44 
98 
