Cookie Consent by Free Privacy Policy website
Navigační lišta REGISTRACENavigační lišta TABLONavigační lišta STATISTIKANavigační lišta SOUTĚŽENavigační lišta POMOZTENavigační lišta REKLAMANavigační lišta KONTAKTNavigační lišta
Navigační lišta
Horní lišta bez menu
Logo Zpovědnice
Online zpověď Návštěvní kniha Nová zpověď Časté dotazy
Dolní lišta Dolní lišta Dolní lišta
Nabídka voleb Dolní lišta voleb
Diskuze č.1216262, vloženo 11.05.2023 11:02:03 Starší zpověďNovější zpověďHlavní stránka
Kauza "Natálka"
Pamatujete si případ Natálky?

Šumperský soud dnes propustil na svobodu dva aktéry této kauzy. Vzpomínám si, že to byli rasisti, neonanacisti, kteří hodili zápalnou láhev do domu této rodiny, Natálka to odnesla ze všech nejvíc, teměř ji upálili. Dům vyhořel. Myslím že seděli 14 let na Mírově a dostali cca 20 let.

Kdybyste o tom rozhodovali vy, pustili byste je předčasně z výkonu trestu?

https://1url.cz/IryaJ
 Soraya E-MAIL:   Žena85 Kategorie  VYMAZAT

Zaslaná rozhřešení Starší zpověďNovější zpověďHlavní stránka
Chceš dnes udělat dobrý skutek ? Pomoz výše uvedenému hříšníkovi tím, že mu dáš nějaké rozhřešení! Můžeš mu ho poslat na e-mailovou adresu, kterou uvedl u zpovědi, nebo napsat veřejně vyplněním formuláře na konci této stránky. A jestliže nechceš, aby pod tvou přezdívkou mohl vystupovat ještě někdo jiný, zaregistruj si ji ZDE !
 
17.05.2023 10:29:59
Běhal mi z toho mráz po zádech. Ono je těžké něco rozhodnout, ale osobně si myslím, že si chlapi v duchu stále myslí o romech svoje, ale asi je už nenapadne házet motovy do baráku.
 Network Dogg Žena24 Kategorie
12.05.2023 10:41:48
> detektor trollů

Myslím, vykonávat nějaký trest na někom.
 Positive plus Muž Kategorie
12.05.2023 10:34:04
> detektor trollů

Evidentně nerozumíš. Tam se právě píše, že to pracuje pro naše (věřících) dobro. My to nemusíme dělat.
 Positive plus Muž Kategorie
12.05.2023 10:00:10
Positive Plus: Apoštol Pavel ti v Ř 13 říká, že se máš podrobit pozemskému zákonodárství, že prý netrestá nadarmo. A souhlasím, že jsi králem zpovědnicových trollů.
Smajlík  detektor trollů
12.05.2023 09:53:12
Positive plus: lol
 autism-off
12.05.2023 09:49:31
> Hrnek čaje

Vem si, že tě třeba někdo odsoudí za něco, co jsi neudělal na spoustu let...
Justiční omyly se stávají. Vylezlo to hodně se zavedením DNA jak důkazu.

Je to vaše "hra" na spravedlnost, vy co jste slabé nebo žádné víry.
My, co věříme, že spravedlivý Bůh má vše pod kontrolou a pomsta náleží Bohu, tohle nehrajem.
 Positive plus Muž Kategorie
12.05.2023 05:15:15
Positove plus: nikdo není dost kompetentní.

Stejně tak ale není nikdo dost kompetentní, aby rozhodl, zda tam mají zůstat déle. Platí to oboustranně. Můžeme jen zkusit se tomu přiblížit.
Víme, že současný systém nefunguje, a proto se můžeme aspoň pokusit vynalézt mechanismy, jak si poradit lépe a úspěšněji rozhodnout.

A ne, nikdy nebudeme kompetentní k tomu, abychom rozhodli na 100 % správně. Naštěstí to po nás nikdo nechce. Doktor taky neumí vyléčit všechno, ale dělá, co umí, aby co nejvíc pomohl. A znalosti se posouvají. A posouvat budou.
 Hrnek čaje Muž27 Kategorie
11.05.2023 22:58:07
"Ale samozřejmě kdyby to bylo mé dítě, tak chci ať shnijou zaživa - nebo minimálně tak si to představuju"

To si radši ani nepředstavuju, protože pak bych měla úplně jasno.
 Sorayaaa
11.05.2023 22:22:39
Parchanti to byli vždycky a dítěti doslova zničili život. Na druhou stranu, udělali to v mladém věku, přestože kolem té dvacítky už měli mít rozum.. ale pořád to je věk, kdy jsou někteří lidi ještě trošku cucáci. Tomu dítěti těch šest let navíc, které by tam strávili, nijak nepomůže. A za mě ať teda dostanou šanci - pokud si je někdo, kdo ví, o čem hovoří, jistý, že nejsou nebezpeční okolí.

Ale samozřejmě kdyby to bylo mé dítě, tak chci ať shnijou zaživa - nebo minimálně tak si to představuju.
 Jedna frajerka Žena23 Kategorie
11.05.2023 21:52:04
> Hrnek čaje

Jedna věc je obecný princip a další věc je, kdo je dostatečně kompetentní to neomylně rozhodnout.
 Positive plus Muž Kategorie
11.05.2023 21:28:06
Positive plus: mučit nikdy nemá smysl, to jsem napsal několikrát. Ale neplést si lásku s naivitou.
Podle mého má "trest" učit správným návykům, například vážit si dobře udělané práce. I pokud už je nutné držet lidi ve vězení, měli by podstupovat sezení s psychology, účastnit se vzdělávání a prospěšných prací, měly by se jim rozšiřovat obzory, neměli by trest trávit sezením na cimře, jako spíš naplnit maximum dne nějakou činností, kde se něco učí, něco užitečného dělají či získávají jisté společenské návyky.
Zacházet s nimi jako s dětmi ve školách, nebo jak by to ve školách být teoreticky mělo.

Jasně, zní to naivně a nemáme ani odborníky ani prostor na to, aby se něco takového dělo, jenže na obecném principu to nic nemění. Totiž že vězení se nemá odsedět, ale vyplnit aktivitou, která má smysl a směřuje k vychovávání osobnosti. O tom by ale víc řekl nějaký andragog, vůbec si nemyslím, že já jsem dost znalý na to, abych dokázal takovou věc rozplést sám.

Jen tvrdím, že současné "něco jsi udělal, tak přijdeš o 10 let naprosto veškerého života" nefunguje, že člověk se vrací nezměněný, jen frustrovaný, bez zázemí a v pasti, a argument typu "to si měl rozmyslet dřív" je postavený na hlavu, protože smyslem vězení je přece vzít někoho, kdo zákon poruší, a udělat z něj někoho, kdo ho neporuší, a tento přístup vede k opaku, protože semele chybující s grázly, a ti se nakonec budou muset nějak přizpůsobit, a výchovný efekt je přesně opačný.
 Hrnek čaje Muž27 Kategorie
11.05.2023 21:20:08
> Hrnek čaje

Dejme tomu, ale jak zrovna ty poznáš, které napravit jde a které napravit nelze. A jak poznáš, jaký trest je optimální na výchovu.

A jaká výchovná metoda je nelepší, kterou můžeme dělat? Mučit nebo mít lásku?
 Positive plus Muž Kategorie
11.05.2023 20:11:10
jesterka: někdy to ale smysl je. Pokud je někdo bezbřehý agresor, násilník a recidivista, který prostě nedokáže žít slušný život, a pokud je oprávněné myslet si, že náprava je nemožná, pak je žádoucí namísto "trestu" uvalit spíš odsouzení k "izolaci", to jest doživotí ne jako trest, ale jako definitivní vyčlenění ze společnosti.

Trest by měl napravovat ty, které napravit jde, a nadobro se zbavit těch, které napravit nelze.

Ideální by bylo, aby trest měl výchovný charakter. Např. u nedbalostních činů, kde si jedinec sice počínal lehkovážně, ale ne natolik, abychom si mohli myslet, že bude arogantní vůči pravidlům a nebezpečný znovu, nemá trest odnětí výchovný efekt, protože ten člověk se patrně prostě zmýlil, jednou, i když někoho zabil. Trest by proto měl reflektovat, že chyba není toliko v osobnosti viníka, a proto by měl být zaměřen spíš na "něco jsi společnosti provedl, tak jí něco dej", tedy domácí vězení a např. povinnost po práci vykonávat prospěšné práce. Takže třeba půlrok musíš po své pracovní směně ještě s technickými službami zametat čtvrť nebo tak něco. Sebere ti to spoustu volného času, který navíc vyplníš prospěšnou činností, a zároveň ti to umožní alespoň digitálně neztratit kontakt se světem, stále můžeš číst knihy a volat si s přáteli, jen prostě vedle své práce děláš něco, za co nedostáváš odměnu.

Ale jen modelový příklad. Trest má myslet na to, aby se společnosti něco vrátilo a aby se jedinec napravil, ať to znamená cokoliv. Trest mstou nefunguje.
 Hrnek čaje Muž27 Kategorie
11.05.2023 18:27:53
Positive plus: Největší současný troll zp bude někoho nazývat trollíkem

tvl
 autism-off
11.05.2023 17:58:06
"Kdyby jediným smyslem basy byl trest a msta, tak dodnes lidi vesime nebo jim sekame ruce za krádež."

Souhlas.

Taky moc nevidim smysl v tom sedet ve vezeni co nejdele.
 jesterka
11.05.2023 17:10:21
> autism-off

To jsou důležité věci.

Spíš nereagovat na tebe, ty trollíku.
 Positive plus Muž Kategorie
11.05.2023 17:05:28
> Veela

Pokud se takový člověk hlásí ke křesťanství a nechce se napravit, tak vydat Satanu, vyloučit z církve.
 Positive plus Muž Kategorie
11.05.2023 17:00:41
> Veela

Ptáš se, jak bych to realizoval, ale já už jsme na to odpověděl. Není to na mě.

Nejsem vševědoucí, nedokážu to objektivně posoudit. Pomsta náleží Bohu. Můžu říct svůj názor, že s tím skutkem nesouhlasím, ale nekonat pomstu.

V Římanům 13 se sice píše, že vlády, moci, jsou od Boha, ale to je i falešný bůh tohoto světa.
Soustřeď se na kontext, apoštol Pavel tam píše o pohanských vládách.
Taky se tam píše, že to jsou vykonavatelé Božího hněvu.
Myslím, že my mám lidem přinášet záchranu, milost a pokoj.

Jaky soudem soudíme, takovým budeme souzeni...
 Positive plus Muž Kategorie
11.05.2023 16:32:58
Sven, to se pleteš, to mě napadlo až později, protože jsem si k tomu v průběhu diskuse dohledávala nějaké informace, ale samozřejmě nic, co by se dalo nazvat důkazem. Jen se nad tím pozastavuji, protože je do mírně řečeno zvláštní. Rodič pro dítě skočí i do ohně.
 Sorayaaa
11.05.2023 16:16:22
Veela: tvl nereaguj na něj, nebo bude reagovat na tebe a tahle diskuze se promění v hodinu religionistiky.
 autism-off
11.05.2023 16:03:25
Positive: V listu Římanům 13 se píše, tě není moci, leč od Boha. Takže má-li někdo moc k tomu rozhodnout, jestli mají být ve vězení nebo na svobodě, pak tuto moc dostal od Boha, což? Pak je to vlastně vpořádku, ne?
Smajlík  Veela Žena35 Kategorie
11.05.2023 15:56:37
Positive plus: A jak bys to teda realizoval Ty? Ano, všichni jsme zhřešili a jsme daleko od Boží slávy, ale přesto neházíme zápalné láhve do domů obývaných lidmi včetně dvouletých batolat a pokud už to někdo udělá, není na místě dát mu nějakým pokud možno účinným způsobem dát vědět, že tohle není úplně vpořádku?
Smajlík  Veela Žena35 Kategorie
11.05.2023 15:37:47
Myslím, že takové rozhodování o vině a testu lidem nepřísluší.

Kdos bez viny, hoď kamenem.
 Positive plus Muž Kategorie
11.05.2023 14:47:04
Mně spíš přijde divný, že na začátku řešíš nějaké propuštění z věznice, budiž, a pak si plynule přejdeš k "Mě tak nějak štve i ta rodina...", ale chápu, že samotná diskuze o tomto by ti neprošla, jakkoliv slušně bys ji napsala...
 Sven
11.05.2023 14:46:11
Nj,jsou to kreteni, ale co společnosti přinese víc? Nechat je sedět ještě o třetinu dyl,aby se pak nasrane vrátili a hodili někomu do okna další zápalnou láhev, nebo je od začátku basy motivovat k nápravě a slusnemu řádnému životu s vidinou zkrácení trestu? Jednoznacne to druhe prece. Kdyby jediným smyslem basy byl trest a msta, tak dodnes lidi vesime nebo jim sekame ruce za krádež.

A pro sichr mají zkušební dobu a probacni dohled,takže za me dobrý. Matku nicméně chápu.
 Teq
11.05.2023 14:34:48
"Mě by zajímalo jestli se za 14 let na Mírově osobnostně posunuli od svých rasistických a neonacistických postojů."

V tomhle věřím soudu, že to na základě dostupných informací zvážil správně. Troufám si říct, že naši soudci dokáží prokouknout faleš a nenechají se ukecat pár líbivými frázemi.

Navíc, jak se píše i v článku, ty dva čeká zkušební doba a probační dohled. Tzn. že i pokud by se jejich smýšlení nezměnilo, tak příštích sedm let si takové případné světonázory musí nechat pro sebe, pokud nechtějí zpátky do cely.

Dále mě k tématu napadá, že nemůžeme zajistit 100% dodržování zákona u všech, kdo jsou podmínečně propuštěni. Ale to asi ani není cílem. Cílem je držet nějakou vyváženost systému - míru recidivy pod určitým procentem, výdaje na vězení pod určitou částkou, společenskou nespokojenost pod určitou hranicí.

Zacházet s lidmi jako s nenapravitelnými, to by se nám tu taky dobře nežilo.
 Man in white Muž38 Kategorie
11.05.2023 14:31:16
ofinka: píšu radši anonymně
 kompost
11.05.2023 14:15:49
kompost

Proč nepíšeš přihlášený? Proč zase tyhle hry?

autismoff

Informace o vynášení nábytku byla kachna, ale chytly se toho všichni ti dýfensové....
 ofinka
11.05.2023 14:14:13
Autism off, ne, to jak se v tu chvíli zachovali rodiče s tím nesouvisí, jen to zmiňuji, protože je fakt divná situace, kdy dospělí jsou ok a dítě málem uhoří. To si opravdu neumím představit a zajímalo by mě, jak k tomu může dojít. Kolik bylo svědků nevím, jen v návaznosti na to, že dítě neuchránili mi zapadá, že asi řešili i něco jiného.
 Sorayaaa
11.05.2023 14:11:26
Nicméně ano, ten případ si vybavuju.
 kompost
11.05.2023 14:09:32
viz Seer
 kompost
11.05.2023 14:08:07
Sorayaaa: Už to tady zmínili lidi asi 5x, že první vynášeli nábytek a televizi.

Celé se to opírá o svědky? Kolik jich bylo? Deset aspoň? Když teda pominu, že svědectví je dost nedůvěryhodný důkaz čehokoliv, protože lidi mají často falešné a zkreslené vzpomínky toho, ja kse něco stalo. Kromě toho ani neví, co se přesně stalo. Tj. když třeba viděli někoho nést televizi z hořícího domu, vůbec neví, co se odehrálo uvnitř - a neznají kontext.

Celé to na mě spíše působí jako rasismus... "podívejte se, cikáni vlastně kašlou na svoje děti a je jim milejší televize..." a totální confirmation bias, se utvrdit v tom, jak jsou hrozní. Ale i kdyby, tak nechápu, jak to souvisí s celým případem (tj. i kdyby byli hrozní rodiče - jak to omlouvá někoho, kdo jim hází zápalný lahve na dům? Když třeba dokážeš, že jsem hroznej člověk, protože jsem sobec, tak to znamená co? Že mě můžeš ubodat?)
 autism-off
11.05.2023 13:55:17
Mě tak nějak štve i ta rodina, jak je možné, že dospělým se v podstatě nic nestalo, otčím podle svědků zachraňoval (vynášel) televizi, matka byla nevím kde a dvouletý dítě skoro uhořelo? To je dost divný, tak snad první co řeším v takové situaci je dítě.
 Sorayaaa
11.05.2023 13:50:57
Hrnek čaje, já s tebou v podstatě souhlasím. Potíž je v tom, že ti znalci se často pletou a nakecat se jim dá fakt kde co. Nikdo, ani ten znalec není schopen z nějakého pohovoru zjistit změnu.

Já si myslím, že ti kluci už nic podobného neudělají, že 14 let na Mírově, pokud to nejsou z podstaty psychopati, byla dost velká lekce, tak snad to nebude špatné rozhodnutí.

Ono otázka je, co to s nimi udělá venku, protože být venku s tím co provedli, splácet Sivákům to co jim soud uložil, a to s dalším x let záznamem v rejstříku trestu nebude žádný med. To by je mohlo zničit a dostat znovu do nějaké extrémní polohy.
 Sorayaaa
11.05.2023 13:28:35
Na to asi nemáme dost informací.

Totiž, věřím, že vězení nebo obecně institut trestu má mít spíš výchovný efekt než mstu.
Trest by měl člověka napravit a vrátit do společnosti jako užitečného člena, ne ho tam držet a živit co nejdéle.

Proto je otázkou, co si o těch dvou myslí psychologové a experti a jakým způsobem se pracovalo s jejich "výchovou".

Čin neomlouvám, jen rozporuju, že by větší trest znamenal nutně větší užitek. A předčasné propuštění je otázkou toho, zda je člověk už připraven žít ve společnosti, nebo zda není.

Má odpověď teda zní "nevím", a odpověď ostatních by vždycky měla být víc o tom, zda se ten člověk už může vrátit, ne o satisfakci ze msty nebo trestání.
 Hrnek čaje Muž27 Kategorie
11.05.2023 13:17:31
Seer

Proč musíme vědět, že tě to nezajímá? Proč se duševní giganti tvého typu musí chovat vždy jak idioti?
Smajlík  ofinka
11.05.2023 12:47:32
Je mi to tak nějak u prdele
 Seer Muž88 Kategorie
11.05.2023 12:29:22
Příspěvek porušoval zákony ČR nebo pravidla Zpovědnice - byl odstraněn.
11.05.2023 12:07:17
Osobnostni posun se na Mirove kona vzdycky. Otazkou ale je, kterym smerem. A podle toho pak soudce rozhoduje.
 Kvetak
11.05.2023 12:05:46
Ani náhodou. Za jakékoliv úmyslné zabití druhého bych dala doživotí a to bez výjimky. Takto narušený člověk nemá už ve společnosti ostatních co pohledávat. Je tam vysoké riziko, že podobnou věc udělá znovu.
 Roztomilé zlobivé Žena23 Kategorie
11.05.2023 12:05:05
No i kdyby její rodiče vynášeli spotřebiče tak co to má společnýho s dítětem který za nic nemůže.
Doživotí prostě. To že jsou rodiče údajně taky kundy na tom přece z logiky věci nic nemění.
 Tojsemvedela Žena34 Kategorie
11.05.2023 12:00:40
Veela: Ověřená jak?
 autism-off
11.05.2023 11:57:05
Soraya: jo, to jsou přesně ty informace, co znám z médií. Další celkem ověřená je, že rodiče jako první vynášeli spotřebiče a dítě v tom hořícím domě nechali. Ale mám to jako ty, taky bych nechtěla rozhodovat, ale věřím, že to soud rozhodl dobře.
 Veela Žena35 Kategorie
11.05.2023 11:54:31
doživotí


chudák malá holčička
 Kadyrův Kůň Muž33 Kategorie
11.05.2023 11:33:55
Informace jsou zhruba takové, že Natálka odmítala kontakt s lidmi, nechtěla chodit do školy, je v péči psychiatra, psychologa a průběžně je doteď i v péči lékařů a čeká ji další operace.

Ti dva, co je propustili, splácí rodině odškodné a tvrdí, že se polepšili, rodině chtějí údajně pomáhat, četla jsem asi tři články. Pod diskusi někdo psal, že tu rodinu zná a nic moc dobrýho o ní napsat nemůže.

Mě by zajímalo jestli se za 14 let na Mírově osobnostně posunuli od svých rasistických a neonacistických postojů.

A u toho jsem si představila, že jsem soudce, musím rozhodnout a zjistila jsem, že bych fakt nevěděla jak.
 Soraya Žena85 Kategorie
11.05.2023 11:25:04
Příspěvek porušoval zákony ČR nebo pravidla Zpovědnice - byl odstraněn.
11.05.2023 11:19:38
Já bych musela mít informace, abych rozhodla. Informace z první ruky o stavu holčičky a rodiny a informace z první ruky o současném postoji pachatelů a průběhu toho trestu, o jeho vlivu na jejich postoj.

Ty informace nemám a pokud, tak zprostředkované médii a domněnkami lidí. Takhle to beru, že obě dvě možnosti jsou dobře - kdyby je nepropustili, bylo by to dobře, protože to, co udělali, je opravdu vážný trestný čin s ohromným vlivem na život dítěte a rodiny, život dítěte je nenávratně zničený, žije s jizvami na osmdesáti procentech těla, má za sebou desítky operací v celkové anestezii, aniž by cokoli spáchalo. A když je propustili, tak je to taky dobře, protože dostanou šanci žít život s postojem, že provedli něco dost hrozného a tudíž by se snad budou snažit žít tak, aby nějakým způsobem dali najevo, že změnili postoj, budou mít šanci na změnu, nápravu, možná i působit preventivně, těžko říct...
Smajlík  Veela Žena35 Kategorie
11.05.2023 11:12:35
Příspěvek porušoval zákony ČR nebo pravidla Zpovědnice - byl odstraněn.
11.05.2023 11:05:28
Ne nikdy. Jsou to zrůdy.
 Tojsemvedela Žena34 Kategorie
11.05.2023 11:02:44
https://1url.cz/IryaJ
 Soraya Žena85 Kategorie



Přidání rozhřešení Starší zpověďNovější zpověďHlavní stránka
TVÁ PŘEZDÍVKA:

OPIŠ BEZPEČNOSTNÍ KOD:
Captcha

Tento inzerat koupíte on-line od 100 Kč.
Přidej inzerát on-line od 100 Kč
TEXT ROZHŘEŠENÍ:

PŘILOŽ SMAILÍKA:
Smail Palec nahoru Smail Hrozící Smail Drží palec Smail Není to důležité Smail Dostaneš do huby Smail Smutný Smail Cože?? Smail Safra Smail Pusinka
jupííí tak bacha držím palec to je fuk tumáááš ach jo no nééé ?! safra mmmuc
(žádný )


Změňte svoje cookies preference

Nejlepší chorálová skupina světa... GREGORIAN 2020 ...20th ANNIVERSARY WORLD TOUR.

REKLAMA
Copyright 2003 www.zpovednice.cz + www.spovednica.sk

SLEVA 100 Kč